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Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
- Initiateur de la discussion Membre supprimé 331973
- Date de début
-
- Mots-clés
- childfree
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@Chat.
@Astipalaya sympas l'ambiance !
.... ça ne m'étonne malheureusement pas.
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.... ça ne m'étonne malheureusement pas.
Je viens de voir ça sur un réseau social où une femme explique qu'un recruteur n'était pas chaud de la choisir car elle a 2 enfants alors qu'être maman semble DE TOUTE ÉVIDENCE rendre les femmes PARFAITES :
C'est affligeant.
Non seulement c'est totalement stupide vu que c'est faux, on a toutes plusieurs exemples autour de nous de mères qui n'ont pas ces qualités/compétences parce qu'elles n'en ont rien à foutre, voire son toxiques.
Mais en plus c'est super culpabilisant pour celles qui n'arrivent pas à être tout ça alors qu'elles essaient, histoire de coller à l'idéal quasi inatteignable exige par la société.
En tout cas, ravie d'apprendre qu'en tant que CF, je suis forcément moins patiente, moins organisée, moins diplomate, moins concentrée, moins déterminée, et moins conciliante...
Alors, à ma façon, je vais vous dire pourquoi un employeur devrait embaucher une femme avec des enfants ?
Une mère de famille est patiente (oooooh oui !)
C'est affligeant.
Non seulement c'est totalement stupide vu que c'est faux, on a toutes plusieurs exemples autour de nous de mères qui n'ont pas ces qualités/compétences parce qu'elles n'en ont rien à foutre, voire son toxiques.
Mais en plus c'est super culpabilisant pour celles qui n'arrivent pas à être tout ça alors qu'elles essaient, histoire de coller à l'idéal quasi inatteignable exige par la société.
En tout cas, ravie d'apprendre qu'en tant que CF, je suis forcément moins patiente, moins organisée, moins diplomate, moins concentrée, moins déterminée, et moins conciliante...
Je viens d'adopter un chiot de 8 semaines et putain ça fait 3 jours et je suis déjà au bout de ma vie niveau sommeil (moi qui dormais 9h par nuit, c'est dans ces moments que je me rends compte que je pourrais jamais faire Koh Lanta 
), parce que chiot = petite vessie, doit se lever la nuit et dès que le jour se lève c'est pump it up (merci le soleil de Brisbane qui se lève à 5h).
Mais au moins je sais que c'est que pour quelques semaines et qu'après il va s'habituer à mon rythme de vie + aura une vessie de taille décente.
Mais quand je pense à un bébé, le temps que ça dure... L'angoisse ! Avec en plus l'enchainement accouchement/post partum, horrible.
), parce que chiot = petite vessie, doit se lever la nuit et dès que le jour se lève c'est pump it up (merci le soleil de Brisbane qui se lève à 5h).Mais au moins je sais que c'est que pour quelques semaines et qu'après il va s'habituer à mon rythme de vie + aura une vessie de taille décente.
Mais quand je pense à un bébé, le temps que ça dure... L'angoisse ! Avec en plus l'enchainement accouchement/post partum, horrible.
@Kaktus Autant un employeur qui ne te prend pas pour la simple raison que tu as 2 enfants est un connard, autant c'est pas la peine de faire tout un flan de sa maternité comme si ça conférait des super pouvoirs 
On peut très bien être mère et avoir une patience de merde, comme on peut être CF et super diplomate. Ca n'a juste rien à voir avec la choucroute. Puis qu'est-ce que je déteste ces discours essentialistes, qui t'enferment (toi et toutes les autres personnes de ton genre) dans une identité étroite et artificielle... C'est vraiment débile, en plus d'être contre-productif.
On peut très bien être mère et avoir une patience de merde, comme on peut être CF et super diplomate. Ca n'a juste rien à voir avec la choucroute. Puis qu'est-ce que je déteste ces discours essentialistes, qui t'enferment (toi et toutes les autres personnes de ton genre) dans une identité étroite et artificielle... C'est vraiment débile, en plus d'être contre-productif.
Par rapport au post cité par @Kaktus , moi je comprends la démarche de cette femme! Pour avoir participé à des ateliers de recherche d'emploi, ce qui est martelé par les formateurs, c'est que pour décrocher un poste, il faut savoir mettre à profit tout type d'expérience pour montrer qu'on a les qualités et compétences requises. Ca vaut encore plus quand a un profil a priori éloigné du travail visé. Si on n'a pas d'expérience ou de diplôme à faire valoir, il faut aller taper dans les engagements associatifs, les hobbies, les expériences personnelles, etc. Je me rappelle notamment d'une formatrice qui nous avait raconté avoir convaincu un recruteur en valorisant sa pratique du handball, parce que ça lui avait permis de développer diverses qualités, notamment en terme d'esprit collectif et de prise d'initiative. Est-ce qu'elle sous-entendait que seules les joueuses de handball pouvaient se prévaloir de ces qualités? Bien évidemment que non!
De mon côté j'ai un profil un peu "de niche" et vis-à-vis duquel les recruteurs ont pas mal de préjugés, donc l'enjeu pour moi va être de montrer les apports de ma formation en termes de compétences transférables, susceptibles d'être mises en pratique en dehors de mon champ d'expertise. Pour autant, ça ne veut pas dire qu'à mon sens seuls les gens qui ont un parcours comparable au mien peuvent se targuer de ces compétences! C'est juste qu'il faut bien se vendre, et qu'à moins de s'inventer une vie, ben on en est toutes réduites à puiser dans nos expériences passées
S'agissant plus spécifiquement des mères, nombreuses sont celles qui ont arrêté de travailler le temps d'élever leurs enfants, ou alors qui ont pris des jobs à temps partiel sous-qualifiés, dans un contexte où il est compliqué de concilier carrière et vie de famille (cf ce recruteur qui refuse d'embaucher une femme avec enfants). Parfois elles peuvent avoir des trous de plusieurs années dans leur CV, leurs diplômes peuvent être obsolètes, elles ne sont pas forcément très familières avec le monde du travail, donc il leur reste quoi, si ce n'est leur expérience de mère, à mettre en avant?
Vous suggérez quoi sinon? Qu'elles restent chez elles à élever leurs gosses?
De mon côté j'ai un profil un peu "de niche" et vis-à-vis duquel les recruteurs ont pas mal de préjugés, donc l'enjeu pour moi va être de montrer les apports de ma formation en termes de compétences transférables, susceptibles d'être mises en pratique en dehors de mon champ d'expertise. Pour autant, ça ne veut pas dire qu'à mon sens seuls les gens qui ont un parcours comparable au mien peuvent se targuer de ces compétences! C'est juste qu'il faut bien se vendre, et qu'à moins de s'inventer une vie, ben on en est toutes réduites à puiser dans nos expériences passées
S'agissant plus spécifiquement des mères, nombreuses sont celles qui ont arrêté de travailler le temps d'élever leurs enfants, ou alors qui ont pris des jobs à temps partiel sous-qualifiés, dans un contexte où il est compliqué de concilier carrière et vie de famille (cf ce recruteur qui refuse d'embaucher une femme avec enfants). Parfois elles peuvent avoir des trous de plusieurs années dans leur CV, leurs diplômes peuvent être obsolètes, elles ne sont pas forcément très familières avec le monde du travail, donc il leur reste quoi, si ce n'est leur expérience de mère, à mettre en avant?
Vous suggérez quoi sinon? Qu'elles restent chez elles à élever leurs gosses?
@Pipistrelle. Je suis tout à fait d'accord sur les compétences à mettre en avant, c'est juste que ce n'est pas tout à fait la même chose de dire "les mères de famille sont patientes etc" qui sous entend que le fait d'être mère donne par nature des qualités supplémentaires ou de dire "j'ai appris à être patiente etc en élevant mes enfants " où on parle d'une expérience et évolution personnelle.
Après je trouve que les critiques sont peut être un peu fortes dans le sens où la personne a peut être juste mal formulé et ne pense pas vraiment cette généralisation
Après je trouve que les critiques sont peut être un peu fortes dans le sens où la personne a peut être juste mal formulé et ne pense pas vraiment cette généralisation
Dernière édition :
@Pipistrelle. Je suis d'accord avec toi sur le fond de ce que tu dis.
Ce que je n'aime pas dans la façon dont c'est écrit (qui ne retranscrit peut-être pas ce que pense littéralement la dame en question d'ailleurs) laisse à penser que tous les parents sont des êtres doués de bonnes intentions, patients, calmes, attentifs, doués de plein de qualités douces et appréciables, généreux, altruistes etc. Alors qu'on sait que de nombreux enfants vivent des violences physiques, psychologiques, sexuelles et quotidiennes, que des parents regrettent leur parentalité, que des mères font des dépressions post partum etc. Ca met en avant encore une fois le coté tout rose de la parentalité et nie l'expérience des enfants maltraités.
Qu'elle dise "le gars est un connard il ne m'a pas embauchée car je suis mère" MAIS ON EST GRAVE D'ACCORD si c'est le motif ! Qu'elle dise "il aurait du m'embaucher moi parce que ma maternité m'a permis d'apprendre xxxxxxx choses et je suis faite pour ce poste" ok si tu le dis c'est sûrement vrai. Mais dire que toutes les mères développent ces qualités là c'est faux faux faux et ça dévalorise les CF ou CL qui n'ont pas vécu ces merveilleux moments de révélation à elles-mêmes.
Ce que je n'aime pas dans la façon dont c'est écrit (qui ne retranscrit peut-être pas ce que pense littéralement la dame en question d'ailleurs) laisse à penser que tous les parents sont des êtres doués de bonnes intentions, patients, calmes, attentifs, doués de plein de qualités douces et appréciables, généreux, altruistes etc. Alors qu'on sait que de nombreux enfants vivent des violences physiques, psychologiques, sexuelles et quotidiennes, que des parents regrettent leur parentalité, que des mères font des dépressions post partum etc. Ca met en avant encore une fois le coté tout rose de la parentalité et nie l'expérience des enfants maltraités.
Qu'elle dise "le gars est un connard il ne m'a pas embauchée car je suis mère" MAIS ON EST GRAVE D'ACCORD si c'est le motif ! Qu'elle dise "il aurait du m'embaucher moi parce que ma maternité m'a permis d'apprendre xxxxxxx choses et je suis faite pour ce poste" ok si tu le dis c'est sûrement vrai. Mais dire que toutes les mères développent ces qualités là c'est faux faux faux et ça dévalorise les CF ou CL qui n'ont pas vécu ces merveilleux moments de révélation à elles-mêmes.
@Onirinaute et @Lyt'chiie merci pour vos réponses, je comprends un peu mieux les raisons de ces réactions. Pour autant, je ne suis toujours pas d'accord avec parce que plus j'y réfléchis, plus la démarche dénoncée me paraît nécessaire en fait. Quand on a mis sa carrière entre parenthèses pour élever ses enfants et qu'on veut revenir sur le marché du travail plusieurs années après l'avoir quitté, on peut vraiment de demander quelles compétences on aurait à apporter à un potentiel employeur. Après tout, on nous rabâche tellement que les tâches domestiques c'est pas du travail et que la maternité c'est un truc inné (le fameux instinct maternel), qu'on peut se dire qu'on n'est juste bonne à rien et le risque c'est de se décourager avant d'avoir entrepris quoi que ce soit !
Donc 1. Le post en question il permet de redonner confiance à des femmes qui en manqueraient et il leur donne des arguments à faire valoir face à des recruteurs
2. en décomposant la maternité en une série de compétences transférables, il la resitue comme quelque chose qui s'apprend avec l'expérience, ce qui vient justement battre en brèche toutes ces conneries d'instinct maternel dont nous serions toutes dotées. Donc finalement, je ne le trouve pas spécialement incompatible avec la volonté de désacraliser la maternité, au contraire même !
Donc 1. Le post en question il permet de redonner confiance à des femmes qui en manqueraient et il leur donne des arguments à faire valoir face à des recruteurs
2. en décomposant la maternité en une série de compétences transférables, il la resitue comme quelque chose qui s'apprend avec l'expérience, ce qui vient justement battre en brèche toutes ces conneries d'instinct maternel dont nous serions toutes dotées. Donc finalement, je ne le trouve pas spécialement incompatible avec la volonté de désacraliser la maternité, au contraire même !
Même si c’est injuste, je comprends un peu le gars, quand même. Avec un enfant, combien on parie qu’elle va demander à partir tous les jours à 4h pour aller chercher ses enfants, les emmener à leurs clubs ? Combien de parents demandent à avoir Noel, Pâques et 2 semaines en juillet et attendent des child free a prendre le relais pour combler leur montant de travail en plus ? Comme si les childfree aussi ne voudraient pas fêter Noël ? Même si ces heures en plus sont payés dans cette partie de l’Occident (j’ai lu des posts de Childfree Americains qui devaient faire ces heures gratuitement/ avaient peur de dire non et être virés), C’est chiant. J’aimerais pas devoir faire leur boulot à leur place à cause de LEURS décisions.
@Pipistrelle. il ne me semble pas qu'on soit particulièrement dans une situation de retour sur le marché de l'emploi après un arrêt prolongé, en tout cas ce n'était pas précisé dans le message. Et si je suis d'accord que la maternité, ça n'est pas inné, je ne trouve pas que le post pousse vraiment cette idée, rien ne parle d'apprentissage à part la phrase sur la gestion des conflits, genre le jour où tu deviens mère bim toutes ces qualités te tombent dessus, le post s'appliquerait quoi.
Et même après de longues années de maternité, j'en connais qui ne les ont pas du tout, ces qualités, donc on ne tombera pas d'accord je pense
si c'est son cas ou le cas d'autres personnes alors oui ce sont de bons arguments à donner à un recruteur, si ces qualités sont importantes dans le job, mais ce n'est pas pour ça que ça s'applique à toutes les mères de famille.
Et même après de longues années de maternité, j'en connais qui ne les ont pas du tout, ces qualités, donc on ne tombera pas d'accord je pense
si c'est son cas ou le cas d'autres personnes alors oui ce sont de bons arguments à donner à un recruteur, si ces qualités sont importantes dans le job, mais ce n'est pas pour ça que ça s'applique à toutes les mères de famille.Discussions similaires
