@Absol-626 Pas tellement non, surtout des récits de profs qui expliquent leurs méthodes pour garder le calme en classe avec les avantages et inconvénients et le conseil général qui revient c'est: à moins d'une vraie maltraitance, ayez une conversation avec le PE pour comprendre ce qu'il fait, soutenez le PE dans ses décisions et ne vous mêlez pas de la façon dont il gère sa classe, ce n'est pas votre métier et vous n'avez que la parole de votre enfant, pas la totalité du raisonnement du PE quand il met en place quelque chose.
Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
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- childfree
Si il y avait autant de gosses HPI/surdoues que les parents disent, la France serait deja aussi aussi avance que le Wakanda. 
@PousseMoussue
@poulaga Je suis complètement d'accord avec toi. Laisser à la famille toute la gestion éducative et de l'enfance, dans notre société et penser que ça va bien se passer est d'une naïveté à toute épreuve. Si notre société part autant à la dérive c'est aussi parce que les parents ne sont pas du tout soutenus, informés, éduqués à la parentalité et qu'entre les difficultés sociales, économiques, religieuses, familiales, les vécus traumatiques, les violences, etc. Beaucoup de familles, et ca n'ira que vers le pire, sombrent clairement et n'ont pas l'énergie et le temps de s'occuper de leurs enfants.
Il y a un vrai travail à faire dans notre société sur ce qu'on fait de nos enfants. On ne peut pas être une société nataliste et ne rien assumer derrière, c'est pourtant ce qu'on fait. Ca va clairement imploser.
Dire "faites des gosses mais démerdez vous avec" en crise sociale, économique, climatique, et du logement c'est juste de la maltraitance à échelle xxl. Cette société maltraite l'humain en voila donc le résultat.
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@poulaga Je suis complètement d'accord avec toi. Laisser à la famille toute la gestion éducative et de l'enfance, dans notre société et penser que ça va bien se passer est d'une naïveté à toute épreuve. Si notre société part autant à la dérive c'est aussi parce que les parents ne sont pas du tout soutenus, informés, éduqués à la parentalité et qu'entre les difficultés sociales, économiques, religieuses, familiales, les vécus traumatiques, les violences, etc. Beaucoup de familles, et ca n'ira que vers le pire, sombrent clairement et n'ont pas l'énergie et le temps de s'occuper de leurs enfants.
Il y a un vrai travail à faire dans notre société sur ce qu'on fait de nos enfants. On ne peut pas être une société nataliste et ne rien assumer derrière, c'est pourtant ce qu'on fait. Ca va clairement imploser.
Dire "faites des gosses mais démerdez vous avec" en crise sociale, économique, climatique, et du logement c'est juste de la maltraitance à échelle xxl. Cette société maltraite l'humain en voila donc le résultat.
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@Lyt'chiie Je suis tellement d'accord quand tu dis qu'on ne peut pas être une société nataliste et ne rien assumer derrière. Je n'avais jamais vraiment réfléchi à ça, mais c'est totalement vrai ! Je me demande aussi souvent pourquoi les mômes sont de plus en plus mal éduqués, mais c'est évident que société nataliste + absence "d'éducation" des gens aux réalités et exigences de la parentalité + crise économique et sociale, ça donne un résultat bien pourri. En vrai la solution ce serait que les gens fassent beaucoup moins d'enfants, enfin qu'ils en fassent seulement s'ils en veulent VRAIMENT, qu'ils ont réfléchi à la question et qu'ils ont un vrai projet éducatif derrière (pas en mode "je vais inscrire Jean-Charles à 10 cours extra-scolaires et lui paver la voie jusqu'à son entrée à HEC", mais vous voyez ce que je veux dire). Déjà, il y aurait un bel écrémage. Et sans doute beaucoup moins de gosses mal éduqués, violentés, laissés à eux-mêmes, et/ou mal dans leur peau. Parce que c'est ça aussi, le problème 
Un enfant épanoui et soutenu par ses parents, qui grandit dans un milieu sain, normalement il ne se comporte pas comme un gros con.
Un enfant épanoui et soutenu par ses parents, qui grandit dans un milieu sain, normalement il ne se comporte pas comme un gros con.
Et puis soyons honnêtes aussi sur le fait qu'à l'heure actuelle on demande aux gens de bosser de + en + pour avoir un salaire convenable tout en leur demandant d'être présents pour leurs enfants. Pas étonnant que les parents comptent sur l'école pour éduquer leurs gamins qu'ils finissent par ne plus voir qu'une heure ou deux le soir et le matin 
Je bosse 42h30 par semaine sans compter la pause dej' + les transports. J'ai fait le calcul, je passe sur une journée où je suis sur site entre 11 et 12h en dehors de chez moi (si j'ai pas de souci de transports et que je ne prends que 30 min de pause dej, je pars de chez moi à 7h et je rentre vers 18h).
Multipliez ça par 3 (car j'ai 2 jours de télétravail par semaine, ouf!) et vous obtenez entre 33 et 36h pour ces 3 jours + 2x9h de taff en télétravail donc 18h et nous voilà donc à un total d'absence situé entre 51 et 54h sur les 5 jours de la semaine. A quel moment je m'occupe d'un gamin ET je dors suffisamment? Quand est-ce que j'ai le temps de faire du sport/ avoir des activités en dehors de mon boulot?
Et souvent, les deux parents ont les mêmes types d'horaires donc bonjour l'organisation. Ensuite tu dépenses des milliers d'euros par an en mode de garde et tu ne vois jamais tes enfants. SU-PER
Je bosse 42h30 par semaine sans compter la pause dej' + les transports. J'ai fait le calcul, je passe sur une journée où je suis sur site entre 11 et 12h en dehors de chez moi (si j'ai pas de souci de transports et que je ne prends que 30 min de pause dej, je pars de chez moi à 7h et je rentre vers 18h).
Multipliez ça par 3 (car j'ai 2 jours de télétravail par semaine, ouf!) et vous obtenez entre 33 et 36h pour ces 3 jours + 2x9h de taff en télétravail donc 18h et nous voilà donc à un total d'absence situé entre 51 et 54h sur les 5 jours de la semaine. A quel moment je m'occupe d'un gamin ET je dors suffisamment? Quand est-ce que j'ai le temps de faire du sport/ avoir des activités en dehors de mon boulot?
Et souvent, les deux parents ont les mêmes types d'horaires donc bonjour l'organisation. Ensuite tu dépenses des milliers d'euros par an en mode de garde et tu ne vois jamais tes enfants. SU-PER
La population HPI est très hétérogène en capacités et en fonctionnement, tout simplement.
En revanche HPI ne rime pas avec surintelligence ou performance de manière systématique
En revanche HPI ne rime pas avec surintelligence ou performance de manière systématique
@Absol-626 En fait non, ce n'est pas "vachement plus fréquent" que les HPI soient en difficulté scolaire. A priori ça concernerait environ un tiers d'entre eux, pour ce que j'ai pu voir plusieurs fois. Le reste ne connaîtrait pas de soucis particuliers sur ce plan. Donc ce ne serait pas une majorité mais une minorité.
Et encore le chiffre des "un tiers" semble remis en question, d'après les sources que @Kaktus avance. Je vais y jeter un oeil...
Edit : impossible d'ouvrir le site "planetesurdoues" de mon côté donc tant pis ! Mais l'autre site fonctionne.
Et encore le chiffre des "un tiers" semble remis en question, d'après les sources que @Kaktus avance. Je vais y jeter un oeil...
Edit : impossible d'ouvrir le site "planetesurdoues" de mon côté donc tant pis ! Mais l'autre site fonctionne.
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@Kaktus Bien sûr que tu peux partager les choses que tu découvres il y aura toujours des personnes pour lire même si elles ne sont peut-être pas celles que tu visais au départ.
Je pense que le "débat" sur la question HPI est difficile car il cristallise beaucoup d'émotions et déchaîne un peu les passions "en être/ne pas en être" il y a un côté à la mode qui dénature beaucoup le sujet et qui fait qu'on trouve tout et n'importe quoi comme info sur le sujet.
Et ça dessert la reconnaissance des spécificités liées aux personnes HPI et donc leur compréhension des autres à eux et d'eux même.
C'est comme les pervers narcissiques, si on en croit les gens, tout le monde en aurait eu un dans sa vie sauf que c'est statistiquement impossible. Des manipulateurs sans doute, des traits pervers aussi, de là à ce que ca soit des pervers narcissiques "diagnostiquables" c'est autre chose. Mais comme c'est à la mode, il faut dire qu'on en a connu un ou qu'on connait/est HPI c'est super hype.
La vérité c'est qu'on sait des choses concrètes que depuis "peu" sur les profils HPI, que de nombreuses études sont encore en cours, et que les résultats sont hyper hétérogènes à ce stade. Sûrement parce qu'il y a autant de façons d'être HPI que de personnes HPI diagnostiquées ou pas.
Il y a des super performants aux calculs de tête impressionnants etc. Et les derniers de la classe dans la lune avec un profil en décalage avec les attentes scolaires. Je pense que le problème c'est qu'on ne donne qu'un nom à tout ce panel de fonctionnements.
Il me semble pertinent qu'un jour HPI ca devienne une "catégorie" au sein de laquelle se classent les personnes par profils pour mieux comprendre le schéma de pensée et de fonctionnement. Ca viendra sans doute. (Je suis pas pointue sur l'état des recherches c'est peut-être déjà en cours mais ça n'a pas encore atteint la population dans son ensemble) en termes vulgarises.
Le principal c'est de se trouver sans sa propre réalité. Tous les HPI sont dans la nature.
Je pense que le "débat" sur la question HPI est difficile car il cristallise beaucoup d'émotions et déchaîne un peu les passions "en être/ne pas en être" il y a un côté à la mode qui dénature beaucoup le sujet et qui fait qu'on trouve tout et n'importe quoi comme info sur le sujet.
Et ça dessert la reconnaissance des spécificités liées aux personnes HPI et donc leur compréhension des autres à eux et d'eux même.
C'est comme les pervers narcissiques, si on en croit les gens, tout le monde en aurait eu un dans sa vie sauf que c'est statistiquement impossible. Des manipulateurs sans doute, des traits pervers aussi, de là à ce que ca soit des pervers narcissiques "diagnostiquables" c'est autre chose. Mais comme c'est à la mode, il faut dire qu'on en a connu un ou qu'on connait/est HPI c'est super hype.
La vérité c'est qu'on sait des choses concrètes que depuis "peu" sur les profils HPI, que de nombreuses études sont encore en cours, et que les résultats sont hyper hétérogènes à ce stade. Sûrement parce qu'il y a autant de façons d'être HPI que de personnes HPI diagnostiquées ou pas.
Il y a des super performants aux calculs de tête impressionnants etc. Et les derniers de la classe dans la lune avec un profil en décalage avec les attentes scolaires. Je pense que le problème c'est qu'on ne donne qu'un nom à tout ce panel de fonctionnements.
Il me semble pertinent qu'un jour HPI ca devienne une "catégorie" au sein de laquelle se classent les personnes par profils pour mieux comprendre le schéma de pensée et de fonctionnement. Ca viendra sans doute. (Je suis pas pointue sur l'état des recherches c'est peut-être déjà en cours mais ça n'a pas encore atteint la population dans son ensemble) en termes vulgarises.
Le principal c'est de se trouver sans sa propre réalité. Tous les HPI sont dans la nature.
M
Membre supprimé 364275
Guest
@Absol-626
Désolée si je suis peu HS
Mais le vrai problème du sujet en cours, ça serait pas plutôt les parents qui posent des diagnostics sans voir des vrais professionnels ?
Toutes les fois où j'ai vu des témoignages des personnes neuroA qui demandaient à ces personnes là si iels avaient vraiment diagnostiquer leurs enfants, la réponse était non.
Franchement je trouve ça dangereux. Car la plupart du temps ça met des attentes énormes sur ces enfants à cause des clichés. Ou parfois ça provoque d'autres dégâts quand c'est la société qui est comme ça car ça ne va pas reconnaître la maltraitance. 
Désolée si je suis peu HS
Mais le vrai problème du sujet en cours, ça serait pas plutôt les parents qui posent des diagnostics sans voir des vrais professionnels ?
Toutes les fois où j'ai vu des témoignages des personnes neuroA qui demandaient à ces personnes là si iels avaient vraiment diagnostiquer leurs enfants, la réponse était non.
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@Neko_ absolument d'accord et en plus ça enferme les gamins dans des schémas et attitudes, ces étiquettes collent à la peau. Dis à un enfant qu'il est hyperactifs et il va sauter partout, c'est comme les gens qui disent "tu seras sage hein, tu vas pas mordre/taper". Euh beh tu viens juste de lui donner l'idée là "amuse toi bien, sois gentil avec les copains et écoute Jeannine/Jean Vincent" ca suffisait..
Sur le fait de ne pas faire diag je pense qu'il y a justement ce dont je parlais au dessus de cet effet de mode de dire "j'en suis" mais de ne pas se confronter à la réalité de ce que ca veut dire si c'est le cas ou d'être déçu si finalement "j'en suis pas".
Combien j'ai vu de parents qui ont fait faire des tests chez 15 pros différents pour qu'enfin quelqu'un leur dise que leur enfant est spécial...
Sur le fait de ne pas faire diag je pense qu'il y a justement ce dont je parlais au dessus de cet effet de mode de dire "j'en suis" mais de ne pas se confronter à la réalité de ce que ca veut dire si c'est le cas ou d'être déçu si finalement "j'en suis pas".
Combien j'ai vu de parents qui ont fait faire des tests chez 15 pros différents pour qu'enfin quelqu'un leur dise que leur enfant est spécial...
Fun fact : les tests de QI sont réétalonnés régulièrement et pour l'une des 1ère fois, la moyenne (qui est à 100) n'a pas augmenté mais baissé.
Ce qui veut dire qu'on va "catégoriser" des enfants HPI qui auraient été dans la norme avec les anciens tests. D'ailleurs, il y a de fortes chances qu'en fonction du pro, un même enfant soit "normal" ou "HPI" parce que le 1er pro aura les anciens tests (parce que pas la thune pour acheter les nouveaux) et le 2ème aura les nouveaux tests.
J'ai pas été regardé comment sont les courbes des étalonnages mais m'étonneraient pas qu'il y ai une dispersion plus grande entre hauts score et bas score qu'avant.
Bon par contre ça veut dire que si un gamin est "classé" en retard, c'est qu'il est vraiment en retard et d'après ma belle sœur psy scolaire, ouais, y'a des gamins, ça fait peur...
Ce qui veut dire qu'on va "catégoriser" des enfants HPI qui auraient été dans la norme avec les anciens tests. D'ailleurs, il y a de fortes chances qu'en fonction du pro, un même enfant soit "normal" ou "HPI" parce que le 1er pro aura les anciens tests (parce que pas la thune pour acheter les nouveaux) et le 2ème aura les nouveaux tests.
J'ai pas été regardé comment sont les courbes des étalonnages mais m'étonneraient pas qu'il y ai une dispersion plus grande entre hauts score et bas score qu'avant.
Bon par contre ça veut dire que si un gamin est "classé" en retard, c'est qu'il est vraiment en retard et d'après ma belle sœur psy scolaire, ouais, y'a des gamins, ça fait peur...
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Bref, c'est un autre problème.
Je n'aurais pas cru que la vie de child free serait si compliquée.
(ne rien citer, ça partira)
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