Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[J_Serpentine]

(désolée mais il faut que je pose la question, même si les chances sont faibles )

@Alien_or

Je comprends pas

@Azelais non mais non, je cautionne pas un tel délire. Elle est logée où la part d'âme de Voldy ? En quoi un venin peut se dire "tiens, je vais attaquer ce bout mais pas ce bout" ? Et les larmes de phénix soignent la plupart des poisons, pas les âmes. Sinon, plutôt que d'aller sucer de la licorne, fallait se faire un rôti de phénix, hein
Bref, comme d'hab pour moi, JKR fait du JKR. On devrait même rebaptiser une tendance perpétuelle à la mauvaise foi "le syndrome de JKR".

 

[Membre supprimé 180645]

Mince je n'avais jamais vu ça ! Mais je confirme sur le fait que Harry était en train de crever dans la Chambre.
Par contre je suis plutôt convaincue que la réponse de JK c'est un TGCM avec les formes !

 

[Membre supprimé 293787]

du coup ça me paraît convaincant qu'un moyen "classique" de détruire un Horcruxe inanimmé prenne plus de temps sur un Horcruxe vivant, parce qu'il y a en fait deux organismes à détruire...

Ça veut dire que dans dix ans quand Rowling va craquer et revenir sur HP, on va suivre la quête d'Alsev et cie à la poursuite d'une paire de bottes et d'un sac à main maudits dans laquelle la part d'horcruxe qui était en Nagini a survécu parce que personne n'a pris la peine de l'incinérer après découpage à l'épée ?

Je suis totalement avec @J_Serpentine pour le coup et on peut même (avec un soupçon de mauvaise foi) aller plus loin : l'horcruxe est l'une des pires horreurs qui soient, les si pures larmes du Phénix auraient même limite pu en toute logique le "considérer" comme un poison et l'éliminer si le venin n'en était pas déjà venu à bout, ce qui aurait totalement dû être le cas

Edit
Mais répond à la question @Mû. enfin Je vais plus jamais dormir

 

[Membre supprimé 293787]

tu viens à Paris en Novembre ? Si oui, tu auras une réponse à ce moment là... Si non...

Elle est si forte  Des années d'expertise en torture, et voilà le résultat
Si jamais @Azelais se trompe en jouant avec le feu et que c'est mon train qui est annulé, je compte sur vous pour travailler notre directrice au corps

 

[nezentrompette]

Je sais que le monde entier des potterheads considère Harry comme un horcruxe involontaire, mais moi nan (nezentrompette contre le reste du monde) parce que justement c'était pas dans les plans de voldy, il a pas mis en pratique sur Harry tout le process de fabrication qu'il avait lu dans ses petits livres interdits. Harry c'est le dommage collatéral parce que Voldy est aussi brouillon que moi quand je fais des gâteaux et que je fous le quart de la farine par terre: tu fais volontairement les gâteaux/horcruxes en suivant la recette et en mettant théoriquement toute ta farine/tes bouts d'âme dedans, sauf que t'es nul/le donc y en a qui tombe à côté, sur le sol/dans Harry. Si tu veux faire disparaître toute la farine/les bouts d'âme tu vas croire qu'il suffit de manger tous les gâteaux/détruire les horcruxes alors qu'il en reste ailleurs mais pas sous la forme gâteau/horcruxes. Si le basilic c'est que pour les horcruxes, alors c'est pas pour Harry. Et si vous suivez mon raisonnement vous dormirez aussi bien que moi, quoiqu'en dise JKR-je-retombe-sur-mes-pieds-comme-je-peux *petite musique de cirque*

 

[Azélaïs]

@Alien_or C'est qui Alsev ? Le type qui chouine à la fin dans Origins of the heir ?

@J_Serpentine ce n'est pas une question d'attaquer tel ou tel bout, plutôt le fait qu'en l'occurrence le venin devrait venir à bout d'une double résistance, celui de l'organisme vivant de Harry et celui de la part d'Horcruxe (les Horcruxes n'ont jamais l'air de se laisser dégommer sans se "défendre" un minimum, sauf bien sûr quand on les dépêche de manière immédiate avec des techniques de type décapitation ou Feudeymon).
Et ma question sur les larmes de phénix et leur pouvoir de guérison porte aussi sur la "localisation" de l'Horcruxe (ou plutôt sa possible matérialisation), mais je n'ai pas d'avis sur la question, justement parce que j'ai du mal à conceptualiser ça. (En revanche Voldemort n'en a jamais rien eu à cirer de soigner son âme, le phénix aurait pu lui garantir un accès direct au paradis qu'il aurait continué à bouffer de la licorne )

@nezentrompette ben pour le coup il me semble que c'est très clair dans les livres que Harry est considéré comme un Horcruxe, c'est pas un rajout "youplaboum si si je vous jure que ça marche" d'après coup Mais bon, je continue à considérer que Draco n'est pas devenu Mangemort mais un loup-garou, tu peux bien préférer penser que Harry n'est pas un vrai Horcruxe

@Mû. Ce talent

 

[Membre supprimé 293787]

C'est qui Alsev ? Le type qui chouine à la fin dans Origins of the heir ?

On avait pas décidé que c'était Karkaroff le type qui chouine à la fin d'Origins of the heir ? Il va falloir qu'on le revoie
Remarque peut-être qu'au cours de ses pérégrinations Albus Severus le mal nommé a passé une tête en Russie dans les années 40, au point où on en est

@nezentrompette tu m'as perdue avec tes gâteaux
Donc Harry ne peut pas être un vrai horcruxe parce que Voldy n'a pas suivi la recette le concernant c'est ça ?
Mais des fois y a pas besoin : tu renverses du chocolat dans un champ, et PAF ça fait des chocapics Pour moi Harry c'est plus un chocapic qu'un gâteau au yaourt

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette franchement, je suivais bien le raisonnement "un horcruxe/dîner presque parfait" mais à

Si le basilic c'est que pour les horcruxes, alors c'est pas pour Harry.

tu m'as perdu Alors ok, Harry n'est pas un horcruxe parce qu'il n'a pas suivi le protocole de A à Z... mais ça reste un réceptable à âme. En fait, c'est un Quirrel n°2. Je ne vois pas pourquoi le venin de Basilic pourrait détruire un horcruxe, tuer un humain (poison)... mais pas venir à bout du combo "harry réservoir à morceau d'âme échoué" On va pas me dire qu'un venin de Basilic peut exploser un horcruxe mais pas "un horcruxe inachevé" !

@Azelais Je saisis bien que le venin doit s'attaquer à 2 organismes vivants en même temps, encore que, pas par les mêmes mécanismes puisque d'un côté le venin active sa fonction "poison" (harry) et de l'autre sa fonction "dégommeur de magie noire et âme perdue et condamnée" (voldy) d'où une éventuelle lenteur. M'enfin, logiquement, il s'attaque aux 2 en même temps Ça me paraît ultra TGCM de dire "nan mais l'horcruxe se met en arrière-plan pour que ce soit harry qui crève en premier mais, coup de chance, le phénix vient le sauver".

le phénix aurait pu lui garantir un accès direct au paradis qu'il aurait continuer à bouffer de la licorne

Il sirote de la licorne pour retrouver une intégrité physique. S'il avait su que le phénix pouvait "tout guérir", cela aurait été bien plus rapide comme remède, non ? Cela n'aurait pas réparé son petit bout d'âme pourri (il en a rien à faire) mais il aurait eu un beau corps bien lifté plus vite

D'ailleurs, en extrapolant à fond... Quirrell est réduit en bouillie au contact d'harry à cause de la protection de Lily qui déglingue Voldy... Pourquoi la protection n'auto-détruit pas harry ? Ou ne détruit pas l'âme fichée dans Harry ? (ralalala y aurait une telle bonne thèse à faire dans le monde sorcier sur le sujet ).

 

[justinetttte]

@Alien_or tu partageras la réponse en novembre! Je veux savoir aussi ^^

 

[Azélaïs]

Ça me paraît ultra TGCM de dire "nan mais l'horcruxe se met en arrière-plan pour que ce soit harry qui crève en premier mais, coup de chance, le phénix vient le sauver".

Mais c'est JKR qui dit ça, pas moi Moi je dis juste que dans cette optique, les deux organismes se sont débattus suffisamment longtemps pour que le phénix ait le temps de venir et dégager le poison, qui du coup n'a pas non plus eu le temps de finir de dégommer l'Horcruxe.

Et je ne te suis plus du tout pour le phénix VS licorne, j'ai pas dû bien comprendre ce que tu voulais dire à la base, mais comme de toute manière je suis déjà à côté de la plaque, je vais juste lâcher l'affaire
(... je devrais en faire autant pour ta question suivante, mais j'aime beaucoup trop ce paradoxe, donc du coup : ben la protection attaque l'horcruxe, et donc attaque Harry, et donc la protection protège Harry car elle est là pour ça, et donc du coup protège l'Horcruxe et donc du coup... Ben c'est pas étonnant que lui aussi soit aussi souvent à côté de ses pompes au bout du compte, ça c'est du conflit intérieur de compèt )

 

[nezentrompette]

@Azelais Dans le livre il est avancé que Harry est un horcruxe involontaire, mais pour moi c'est présenté comme une explication vite fait, un "je te fais un schéma en gros pour que tu piges la situation: t'as un bout d'âme de Voldy donc t'es un GENRE d'horcruxe, un horcruxe pas voulu s'tu préfères, tu piges mon garçon?" Mais être "un genre de..." pour moi c'est pas "être un...". Tu ressembles mais t'es pas un vrai, harry c'est la version sorcière d'une contrefaçon chinoise, c'est tout pareil mais y a pas "l'art de faire" derrière.
Faisons une nouvelle métaphore parlante pour plaire à @Alien_or : une vraie pièce de 2€ et une fausse pièce de 2€ qui a pas été fabriquée tout pareil que la première. Tu vois pas la différence mais la machine à café, si. Le basilic c'est la machine à café, il est programmé pour tuer de l'horcruxe, tu lui mets Harry sous les crochets et bien il n'accomplira pas son oeuvre, y a pas besoin puisqu'il n'est pas en présence d'un horcruxe. Comme dit @J_Serpentine au pire c'est un réceptacle d'âme mais le basilic ce qu'il détruit c'est pas des réceptacles d'âme, c'est des horcruxes, soit des bouts d'âme "travaillés" d'une certaine manière.

Quirell c'est pas pareil: il a son âme, l'âme de Voldy logée dans la tête de Voldy qui est en sous-loc et je pense qu'il y a plus qu'une histoire de basilic: y a le basilic, 2 bouts d'âme de Voldy logés dans des personnes qui se veulent du mal, ça a tout fait disjoncter.

Et puis de toute façon: la création d'un horcruxe est présentée comme complexe, en tout cas assez pour devoir consulter des livres afin d'apprendre à le faire. Et je lis ici que "Un Horcruxe doit être protégé par son créateur d'enchantements puissants" ce qui demande une manipulation consciente. Alors le coup de Voldy qui fait n'importe nawak et qui se rend même pas compte qu'il est en train de créer un horcruxe parfait, j'y crois pas.

 

[Membre supprimé 293787]

mé pour tuer de l'horcruxe, tu lui mets Harry sous les crochets et bien il n'accomplira pas son oeuvre, y a pas besoin puisqu'il n'est pas en présence d'un horcruxe.

Mais justement le Basilic n'est pas programmé pour détruire les horcruxes mais pour détruire tout court. Le venin il fait son boulot de venin, il empoisonne sans considération de ce qu'il a sous la dent. Donc quoi que soit le truc logé dans Harry, il aurait dû le détruire, non ?

"Un Horcruxe doit être protégé par son créateur d'enchantements puissants"

Et comme le souligne @J_Serpentine Harry est protégé par un enchantement puissant, qui se met en place exactement en même temps que le (pseudo-)horcruxe : si comme @Azelais le propose la protection de Lily protège l'horcruxe en ce qu'il fait partie de Harry, est-ce qu'on peut pas tordre ça jusqu'à ce que ça marche ? (de rien Rowling )