Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

@Lily Lou C'est très vrai.
Mais après on entre dans un travers assez courant de la littérature destinée à un jeune public, qui présente quand même souvent des adultes absents/ défaillants/ aveugles face à des enfants qui eux ont conscience de ce qui est vraiment important, sont plus audacieux, plus rusés, voient des choses qui échappent aux adultes...

Spoiler: HS

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[Membre supprimé 293787]

@Lily Lou Ah oui non tu as raison, je ne disais pas que c'était injustifié !
Les abus qu'il a subis ne vont clairement pas l'encourager à avoir confiance en les adultes qui l'entourent. Ce que je voulais dire, c'est que ce type de background fait quand même un peu partie du package du héros de base, que c'est moins spécifique à HP que ce dont on parlait juste avant^^
Après pour Harry ça prend une dimension importante effectivement. Surtout que c'est quelque chose qui ne sera jamais contrebalancé : tous ses mentors meurent, Dumbledore le manipule depuis le début (pour son bien, peut-être, c'est une autre question), une bonne partie de ses profs s'en ai pris physiquement et/ou moralement à lui... Clairement comme tu dis "il est pas aidé" !
Mais on aime trop taper sur Harry ici apparemment

Spoiler: HS

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[Azélaïs]

@Alien_or parce que pour moi, un aventurier est quelqu'un qui sait dans quoi il met les pieds et qui y va quand-même. Harry est trop impulsif pour avoir le temps de mesurer le danger à sa juste valeur.

Je crois que c'est pour ça qu'on n'est pas d'accord sur Harry

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@Alien_or

Spoiler: Rêve

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[J_Serpentine]

Non mais bravo @Azelais J'étais à mon bureau, à manger mon panini et voilà que je me mets à rigoler toute seule devant l'écran... tu la vois la tête des doctorantes de mon bureau à côté ?

Spoiler: rêve

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Pour le débat sur Harry:
Nan mais de toute façon, on aime le bitcher En grandissant et avec du recul, on se dit quand même qu'il a un bon paquet de défauts et qu'il est con-con celui-là, monsieur "je veux pas faire m'appeler l'Elu mais de temps en temps j'aime bien jouer la diva qui est la seule à comprendre et à pouvoir sauver le monde "
Finalement, c'est ce qui rend le personnage bien. Et aussi, faut pas oublier qu'il reste un gamin dans la saga, parfois tous les neurones ne se connectent pas bien et c'est pas le sang-froid et la logique qui l'emportent. D'ailleurs, si ses potes le suivent partout en se mettant aussi en danger, c'est que ça ne percute pas là-haut non plus Ron, Hermione, Neville, Luna... ils pourraient lui dire "ok, vas-y, va crever. Nous on va aller avertir un prof si tu permets..." plutôt que de foncer avec lui ^^

 

[Membre supprimé 293787]

@Azelais pour ton premier spoiler : tout pareil en ce qui concerne Harry

Spoiler: Rêve

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EDIT :

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[Azélaïs]

ils pourraient lui dire "ok, vas-y, va crever. Nous on va aller avertir un prof si tu permets..." plutôt que de foncer avec lui ^^

À leur décharge, ils ont essayé ça en première année. Ça a donné : "Professeur McGonagall, où est le professeur Dumbledore ? - Parti faire sa vie, pourquoi ? - Oh non ! Il faut que vous fassiez quelque chose, le professeur Rogue va voler la Pierre. - Lol, non pas du tout." Forcément, ça met pas trop en confiance (et ça rejoint la conversation précédente sur la figure classique des "enfants qui savent mieux que les adultes")

@Alien_or @J_Serpentine

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[J_Serpentine]

@Azelais C'est ça aussi d'avoir pour héros des gosses, franchement le personnel de Poudlard laisse à désirer Après 2 ans où les 3 mêmes sales gosses se retrouvent dans des affaires pas possibles et à deux doigts de crever, j'aurais inventé une Carte du Maraudeur rien que pour les suivre en permanence ou j'aurais assigné une nounou

Spoiler: rêve

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D'ailleurs, puisque ça parle de Sirius dans les spoilers, me revoilà avec une question à la con et une introspection existentielle
Il me semble, de manière assez générale, que Sirius a provoqué (et provoque encore) un certain effet chez les lecteur-ices ( --> ). Du coup, pour celleux qui se sentent concerné-e-s (ou qui l'ont été à un âge plus tendre), à quel moment avez-vous crushé ?
En fait, avec la BFF, il nous semble qu'on a crushé sur lui dès le tome 3. Or, suite aux relectures, clairement Sirius n'est sexy ni dans le tome 3 (c'est un cadavre sur pattes aux chicots pourris) ni dans le tome 4 (le bouffeur de rats affamés planqué dans sa caverne repoussante). Avons-nous subi un Oubliette sur la description physique au profit de "oh mais son histoire est tellement injuste et touchante, viens dans mes bras!" ?
A partir du tome 5, je peux comprendre; il redevient net et le souvenir dans la pensine le présente comme un BG.
Voilà, je fais appel à vos témoignages (on combinera tout cela dans un magnifique article: Sirius Black, les dessous d'un fantasme mondial" )

 

[Azélaïs]

@J_Serpentine

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C'est drôle que tu poses cette question parce que justement, je me suis fait il y a quelques jours la remarque que Sirius a toujours été mon personnage préféré, mais que mon crush (son aspect quoi) sur lui est vraiment récent . Je pense que c'est parce que quand je l'ai découvert, j'avais 9 ou 10 ans et je l'ai vu longtemps avec "les yeux de Harry" (mais globalement, j'ai vu longtemps l'univers HP avec un regard assez innocent en ce qui concerne les choses de l'amuuuur, je suis tombée de haut quand j'ai vu que beaucoup de gens considéraient que Ron et Lavande l'avaient fait partout dans le château par exemple ). Du coup je crois que c'est pas tellement sa description à lui qui a fait évoluer mon point de vue (étrangement, malgré ce qui est clairement décrit dans le 3, pour moi il a toujours été assez séduisant), mais plutôt mon âge

 

[Percevala]

Mon Dieu @Azelais j'aime tellement tes rêves Quand on se verra, je te sortirai des "c'est pas faux" à la pelle !

Sinon, pour le crush, sur Sirius... On en a effectivement pas mal discuté avec @J_Serpentine et l'origine de cet amour inconditionnel pour ce type reste un mystère. Surtout qu'avec le recul, c'est un sacré enfoiré avec Rogue, et Azkaban a pas vraiment arrangé son caractère. Dans le tome 5, il me gonfle un peu à se victimiser en mode "mais heu c'est pas juste, moi je peux rien faire, je veux pas qu'on me prenne pour un lâche, gnagnana, je vais bouder dans ma chambre avec Buck si c'est comme ça" (alors que quand je lisais ces passages là, à l'époque, j'avais qu'une envie, c'était de le prendre dans mes bras et de le consoler ) (Pourquoi en ai-je toujours envie d'ailleurs ?)
Alors pourquoi diable ai-je encore un crush sur cette homme ?

 

[Membre supprimé 293787]

@J_Serpentine Bah... Gary Oldman ? Et globalement le traitement de son personnage dans les films.
En tout cas, c'est ma réponse
Parce que clairement comme tu dis il n'est pas décrit dans les livres comme étant un beau gosse, surtout que c'est un antagoniste fou et effrayant dans l'essentiel du tome 3, ce qui, en ce qui me concerne, le rendait assez peu attrayant.
Après (dans mon cas) il y a eu un effet rebond entre les films et les livres, et j'ai projeté les qualités de Sirius-Gary sur Sirius-Sirius et la magie a opéré
(d'ailleurs, hommage aux personnes qui arrivent à mettre une barrière hermétique entre les représentations qu'elles se faisaient avant de voir les films et les représentations proposées par les films, je vous admire ) Parce qu'en ce qui me concerne, Gary a tué Sirius, comme Alan a tué Rogue.
Mais comme pour vous, le facteur âge joue aussi : quand on a découvert la saga à 8/9 ans, on a pas le même regard que maintenant.
Après c'est vrai que si on s'en tient au Sirius littéraire, comme vous j'avais plus tendance à lui passer des trucs, lui pardonner ses conneries d'ado, alors que James c'est mort je ne peux pas l'encadrer. Pourquoi ?

 

[J_Serpentine]

@Alien_or Certainement pas Gary Oldman pour ma part J'ai crushé dès les livres et, justement, j'ai eu une ENORME déception en découvrant son interprète: trop vieux, pas assez séduisant. Alors autant le "trop vieux" est justifié, autant finalement le "pas séduisant" correspond au Sirius du livre... donc d'où me venait cette impression que Sirius devait être un BG ?

 

[shigurette]

@Alien_or et @J_Serpentine concernant Sirius BG, c'est clairement dit dans le tome 6 que quand il était jeune, il était beau et faisait tourner les têtes des filles de Poudlard quand il y était étudiant. (Référence, le souvenir de Rogue où on voit les Maraudeurs passer leurs exams)
Après il est très marqué par son passage à Azkaban et est moins élégants dans la version que rencontre Harry.
Edit : il me semble que Sirius est toujours décrit comme semblant avoir été beau mais avait justement perdu cette beauté