Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[nezentrompette]

@Watou Pareil, Rickman je pourrais l'écouter lire le bottin. Mais justement, Snape c'est pas quelqu'un que t'as nvie d'écouter pendant des heures, le regard amoureux, et pour ça je trouve que la voix de l'acteur est trop belle pour le personnage.

@Azelais Dois-je vraiment être surprise que tu penses comme moi (et que tu exprimes ma pensée bien mieux)?

Parfois je me dis que quitte à faire un casting de trop vieux, ils auraient dû inverser les acteurs Snape/Sirius (tapez pas!): Sirius, c'était clairement un charmeur dans sa jeunesse. Au moment où Harry le rencontre, ce n'est plus le cas, ces années à Azkaban l'ont marqué, mais Rickman aurait réussi sans problème à insuffler un peu de charme pétillant dans ses yeux. Ca et sa voix auraient rendu à merveille les vestiges du passé d'homme qui plaisait à Sirius.

 

[Azélaïs]

@nezentrompette

Ceci dit, même si je vois complètement ce que tu veux dire pour Rickman/Sirius (ça m'avait d'ailleurs marquée quand j'avais dessiné le montage de Rickman jeune en Snape), je n'arrive pas tout à fait à l'imaginer à cause du visage hyper massif du Rickman des dernières années, j'ai toujours imaginé Sirius avec des traits vraiment fins, de belles pommettes bien dessinées (et d'autant plus creusées après les années passées à Azkaban)... Préparez vos cacahuètes pourries pour me lyncher, mais en considérant uniquement le physique, à l'époque où le film est sorti, j'aurais juste tellement vu Johnny Depp l'incarner que tous les Gary Oldman du monde ne pouvaient que me décevoir
(Bon entre temps, lui aussi a changé et n'aurait plus fait l'affaire... Ne reste plus que Ben Barnes, qui a pour l'instant encore un côté très juvénile et joyeux, mais vu sa prestation dans Westworld, je suis sûre qu'il pourrait nous faire un très bon Sirius jeune mais aussi un "vieux" Sirius torturé aux petits oignons () )

 

[Nimue]

ils auraient dû inverser les acteurs Snape/Sirius

Mon cerveau ne parvient pas à imaginer ça ! J'ai du mal à imaginer les personnages autrement que les acteurs du films, à part Sirius Black. Je l'avais vraiment bien imaginé quand j'étais petite et je me souviens que j'avais été un peu déçue quand je l'avais vu au cinéma (je le trouvais trop vieux et avec un côté un peu trop fou) mais avec le temps j'apprécie le jeu d'Oldman. En fait j'étais vraiment petite quand les films sont sortis au cinéma (je viens de réaliser que j'avais 7 ans quand le premier film est sorti ) et du coup pour moi les personnages ont vraiment la tête des acteurs.

 

[Membre supprimé 293787]

@Yzorha Moi je l'apprécie moyennement la référence Toujours de la jalousie et de la stigmatisation

@nezentrompette Aloooooors
Déjà je suis totalement d'accord avec toi et @Azelais y a aucun débat à avoir sur le fait que le Snape de Rickman n'est absolument pas fidèle à celui de Rowling, que ce soit pour la voix, la tenue, les manières etc. Ça c'est un fait, y a pas photo. A la limite, rétrospectivement on se dit que caster Rickman pour ce rôle et traiter son personnage comme il l'a été c'est l'indice le plus cramé de toute l'histoire des adaptations
Ceci dit, parlons pratique : trouver un acteur qui ressemble à Snape sans le grimer tellement qu'il en devient ridicule, bon courage. En plus pour jouer les profs ils ont pris de la pointure, globalement, donc foutre au milieu un petit inconnu gringalet ça aurait fait bizarre, voire suspect à mon sens

Ensuite, en vous lisant, j'ai compris comment j'avais personnellement résolu ce dilemme : pour moi Snape-Rickman et Snape-livre ne sont pour ainsi dire pas le même personnage. Comme ça c'est réglé
A mon sens très personnel, pour qu'on puisse apprécier la complexité de Snape-livre, il fallait un Snape-film tel que Rickman l'a incarné. Ils sont complémentaires. Je l'ai déjà dit mais Snape n'aurait pas eu le destin qu'il a eu en tant que personnage, il n'aurait pas été aussi populaire, si il n'avait pas eu cet aspect grandiose et théâtral qu'il a dans les films. Je comprends que tu puisses trouver ça dommage, et ça l'est, ça nous renseigne sur ce qu'on est prêt à accepter d'un personnage aujourd'hui, et ce qu'on refuse de voir ou de considérer. Personnellement, je trouve que Snape-livre n'est pas sympathique, à aucun moment, et surtout, ce n'est pas un héros tragique, parce qu'il n'en a pas la carrure. Snape-film si. Snape-livre n'est pas ciné-génique, il ne s'impose pas, il se tasse, il a une voix presque inaudible, il y avait une grosse probabilité que son personnage soit un échec au cinéma.*
On l'a déjà dit aussi (a-t-on tout dit à force ? ) : on voit Snape avec les yeux de Harry dans les livres, c'est pourquoi il est aussi compliqué de l'apprécier. Mais on sait que Rowling aimait la prestation de Rickman, et qu'elle l'a guidé, donc j'ai envie de croire que dans les films on le voit comme JKR aimerait qu'on le voie (là je m'avance totalement mais c'est un personnage qu'elle apprécie, a priori...).
Donc oui, Rickman lui a rendu justice à mes yeux, même avec sa grosse voix

* on pourrait aller plus loin : le fait qu'il soit aussi compliqué de représenter "correctement" - ie de manière fidèle - le Snape des livres participe même à son aspect tragique : il est tellement effacé, tellement sombre, tellement secret, qu'il s'est fait bouffé par un autre lui-même beaucoup plus éclatant, il est renvoyé dans les cordes de ce qui est perçu comme de la médiocrité, parce que quoi qu'il fasse il ne soulèvera jamais l'intérêt de qui que ce soit tel qu'il est. Son aspect irreprésentable fait aussi de lui ce qu'il est. Parce qu'un personnage comme lui ne peut pas exister à l'écran, comme il a eu du mal à exister à Poudlard.

(voilà, je suis partie hyper loin, et sans vraiment répondre à ta question de base, désolée )

 

[SnitchDream]

@nezentrompette Pas de débat pour moi non plus. J'adore Alan parce que sa voix et son charisme en font un personnage hyper cool à l'écran mais clairement on est super éloigné du Snape des livres ! Qui lui n'a aucun charisme.
Après je suis comme @Alien_or J'ai vraiment tendance à dissocier les livres de films parce qu'il y a beaucoup d'acteurs qui finalement ne correspondent pas vraiment à l'image que je m'en faisais.
La seule qui a réussi à mes yeux à incarner son personnage comme je me l'imaginais c'est Maggie Smith.
Les autres ça va du "Mouiii bon ok... à Arg non pas du tout !"

@Azelais Oh oui Ben Barnes ressemble bien plus à ce que je m'imaginais de Sirius.

 

[nezentrompette]

Je l'ai déjà dit mais Snape n'aurait pas eu le destin qu'il a eu en tant que personnage, il n'aurait pas été aussi populaire, si il n'avait pas eu cet aspect grandiose et théâtral qu'il a dans les films.

(pas grave si tu réponds pas vraiment, osef, du moment qu'on peut discuter )
J'ai vu les 2 premiers films HP (à plus de 25 ans passés, donc je conçois que j'étais peut-être un peu plus blasée qu'une fille de 7 ans) avant de me plonger dans les livres et de tout lire d'un coup et je t'avoue que Snape-film ne m'avait absolument pas marquée en le voyant à l'écran. C'était un perso lambda, le énième personnage de film qu'on-croit-qu'il-est-méchant-mais-en-vrai-non. Par contre quand j'ai commencé à LIRE le Snape-livre, à me rendre compte de son côté fouineur, vicieux, extrêmement intelligent aussi, là j'ai trouvé qu'il avait du "swag" (mais pas dans le bon sens, si je peux dire ainsi), là le personnage m'a accrochée. Pas eu besoin du jeu d'acteur de Rickman pour me le rendre grandiose, au contraire, les films me le font paraître terne et déjà vu 1000 fois. Et le fait que, comme tu le dis, ce n'est pas un héros tragique parce qu'il n'en a pas la carrure, ça m'incite à dire que c'était une idée de génie de la part de JKR de pas opter pour un personnage polissé qu'on ne va pas aimer pendant 6 tomes puis aduler pendant le dernier, parce qu'il nous sera facile de lui trouver un bon fond malgré tout. C'est ce manque de carrure, le fait qu'il ne provoque aucune empathie auprès du lecteur même après la révélation finale, qui fait qu'à l'écran j'aurais voulu qu'il évite de s'imposer autant, de manière à ne pas faire des films une simple copie de plein d'autres films à plot twist/héros incompris. (mais bon, c'est malheureux à dire mais c'est toujours pareil: faut toujours faire basique pour faire venir le plus de monde possible aux séances.Y aurait tellement plus de films originaux et excellents si les scenaristes/réalisateurs/producteurs ne se focalisaient pas autant sur l'aspect bankable)
Et pour revenir au choix de l'acteur, en pointure maigrichon-joues creusées qui murmure très bien je persiste dans mon choix de Jeremy Irons. (et on en parle du mauvais lifting de Rickman pendant le flashback de la mort de Lily. Dans le genre ridicule, hein...). J'ai du mal à comprendre que beaucoup sont ok de dire que Rickman colle pas à la description du personnage mais que sa voix est parfaite pour le perso (alors que non, Snape il a rien de rien pour le sauver.)

Et je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que Snape a eu du mal à exister à Poudlard: s'il y a bien un nom qui est sur les lèvres de tous les élèves, c'est le sien. Dès qu'il se passe quelque chose, il est là, il est un des premiers à être appelé par Dumby à chaque fois qu'il faut du renfort. C'est ça le plus intéressant: il dit quasi rien, ou le murmure, il s'agite dans l'ombre, mais sa présence est bien réelle pour tout le monde.

@SnitchDream Dame Maggie Smith est au-dessus de tout jugement et critique. C'est une reine.

 

[Azélaïs]

Et je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que Snape a eu du mal à exister à Poudlard: s'il y a bien un nom qui est sur les lèvres de tous les élèves, c'est le sien. Dès qu'il se passe quelque chose, il est là, il est un des premiers à être appelé par Dumby à chaque fois qu'il faut du renfort. C'est ça le plus intéressant: il dit quasi rien, ou le murmure, il s'agite dans l'ombre, mais sa présence est bien réelle pour tout le monde.

@Alien_or Voilà je venais dire exactement ça Je trouve justement que le Snape des livres est vraiment impressionnant du point de vue de n'importe quel élève, et encore plus de celui de Harry à qui il chercher particulièrement des noises. Pour moi, c'est typiquement le prof auquel tu n'oseras jamais raconter la moindre connerie parce que tu sais qu'il le SAURA forcément (même sans parler de légilimancie ) et qu'il te le fera payer d'une manière ou d'une autre. Clairement, les seuls élèves qu'il ne fait pas trembler, ce sont les Serpentards qu'on suit (aka Malfoy et sa clique), et à mon avis il y a un certain nombre de Serpentards qui sont quand même hyper impressionnés par lui malgré son favoritisme. Je trouve justement que cet aspect à la fois hyper renfermé (et hyper informé ) et très flippant le rend vraiment remarquable, et même si on est clairement invités à le détester en tant que personne, ça le rend en tout cas particulièrement présent et intéressant.

Edit : @SnitchDream Héhé

Spoiler: Sirius - Ben Barnes

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[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette @Azelais Pardon je n'ai pas été claire, je ne voulais pas dire que l'un était plus intéressant que l'autre, mais plutôt qu'ils se nourrissent mutuellement. L'un me paraît intéressant en ce qu'il propose de contradictoire avec l'autre en gros. Mais les deux en imposent, et font flipper, et Snape du livre est définitivement plus sinistre, c'est clair
Et quand je parlais du fait qu'il n'existait pas à Poudlard, j'avoue que j'avais éclipsé l'âge adulte, je parlais de sa propre scolarité, où le fait de s'être créé le personnage du Prince est assez parlant. D'ailleurs il y aurait sûrement un parallèle à faire entre la relation que je fais entre Snape-livre et Snape-film et le fait que Snape lui-même se soit créé une autre persona avec le Prince, mais là tout de suite je n'arrive pas à l'exprimer

Après il y a aussi une influence de la manière dont on est entrées dans l'univers, de l'âge qu'on avait. Je ne me souviens plus très bien, mais il me semble que j'ai d'abord vu le 1 et/ou le 2 avant de lire les livres, et je devais avoir 7-8 ans, donc je n'en garde forcément pas la même impression que toi @nezentrompette

Et le fait que, comme tu le dis, ce n'est pas un héros tragique parce qu'il n'en a pas la carrure, ça m'incite à dire que c'était une idée de génie de la part de JKR de pas opter pour un personnage polissé qu'on ne va pas aimer pendant 6 tomes puis aduler pendant le dernier, parce qu'il nous sera facile de lui trouver un bon fond malgré tout. C'est ce manque de carrure, le fait qu'il ne provoque aucune empathie auprès du lecteur même après la révélation finale

Là dessus on est 1000 fois d'accord, mais on est aussi d'accord sur le fait qu'au cinéma, un personnage comme ça ça ne se fait pas, point, et surtout pas dans une production qui à l'origine s'adresse à des enfants. Encore une fois, c'est le fait qu'il ait été considéré comme immontrable en l'état au cinéma qui me le rend aussi intéressant, et c'est ce que je veux dire quand je parle du fait qu'il est invisibilisé. Un personnage qu'on échoue à transcrire (ou pire, qu'on n'essaye même pas) a presque d'office tout mon intérêt

 

[Nimue]

@Azelais je ne connais pas cet acteur, mais effectivement je l'aurais très bien vu en Sirius Black !

C'est vrai que le Snape des livres et le Snape des films sont différents, mais je trouve le Snape des livres moins flippant dans le sens où il parait plus "humain" : il s'énerve, il tape du pieds, il crache, c'est un professeur injuste qui n'est sympa avec ses élèves préférés... alors que le Snape des films je le trouve vraiment imposant : tout est toujours contrôlé dans sa manière d'être, jusqu'aux intonations de sa voix, il ne sourit pas, n'a jamais l'air dominé par ses émotions, il a une présence physique impressionnante... (vous sentez à quel point le Snape des films m'impressionnait quand j'étais petite ).

 

[J_Serpentine]

OMG un débat sur mon Snapinou d'amouuuuuuur

RAPPEL (parce qu'on en a déjà parlé): C'est pas un secret: j'adore cet acteur mais clairement je ne l'aurais pas vu endosser le rôle de Snape, à cause de l'âge (mais sur ce point quasi tous les personnages en souffrent) mais aussi du physique: dans les livres Snape c'est un maigrichon négligé, et Rickman ne ressemble pas à ça: disons qu'il a quelques kilos en trop (toujours plus au fur et à mesure des films alors que dans les livres JKR précise à chaque fois qu'il est encore plus maigre et pâle qu'avant)

L'âge est un gros problème des films, c'est clair. Je suis une très grande fan de Rickman aussi Pour moi le Snape des films, qui sera pour toujours Alan, et le Snape des livres sont deux entités différentes.
Ca fait plusieurs fois que tu mentionnes que Snape maigrit à chaque tome pourtant, pour avoir relu le 3, 4, 5 et 6 récemment, je n'ai vraiment pas noté cette mention Et j'ai tenté d'y faire attention en lisant puisque tu en parlais. So...

et que son habit est trop sophistiqué (c'est Rickman qui a orienté les costumières pour sa tenue. Pour moi, Snape il en a rien à battre de la môde, il enfile un truc noir tout simple et basta, les potions vont pas se faire toutes seules). Et puis le fait qu'ils en aient fait un personnage très statique alors que dans les livres c'est quelqu'un de dynamique, ça colle pas non plus (mais là, le pauvre il a suivi les directives, hein)

Son habit me plaît et colle assez bien, dans la mesure où les films ont adoptés des vêtements plus proche de nous tandis que dans les livres, ils ont tous l'air de porter des espèces de chemise de nuit à la Merlin l'Enchanteur qui ne sont vraiment pas distinguées D'ailleurs, dans le tome 4, j'ai beaucoup trop ri en imaginant ce passage où Snape débarque dans les couloirs dans une pseudo-longue chemise de nuit grise... Franchement, ça parait tellement ringard... La sexytude des sorciers hein...
Le truc, on en a parlé lors du débat film/livres, c'est que les films doivent aller vite. Alors pour un Snape aux multiples facettes, il ne faut garder que le trait principal: il est froid et antipathique; donc ça donne un Alan Rickman qui bouge peu, très peu expressif et qui se déplace aussi sinueusement qu'un serpent. Ce qui n'est pas si mal car 80% du temps dans les livres, Snape est très maître de lui-même et avec un visage relativement impassible, tu ne sais jamais quand sa fourberie va arriver ou ce qu'il pense.

Mais j'en viens au débat à proprement parler: Rickman, c'est aussi une voix, LA voix.

la voix de Rickman est tout bonnement orgasmique alors je ne m'en plaindrai sûrement pas Trop sensuelle pour Snape ? Maybe mais bon, l'interprétation de la voix de Snape est propre à chacun-e. Alan fait une voix plutôt basse et vicieuse qui colle assez bien selon moi, la fameuse "voix dangereusement doucereuse" que l'on retrouve souvent dans les écrits.


Mais de toute manière, le débat sur la comparaison livre et film est voué à l'échec C'est techniquement impossible de retranscrire parfaitement un livre parce qu'il y a une grosse part de ressenti personnel et qu'un film a un timing très serré pour caser des infos et une dynamique à conserver. Même si une série se retrouvait à tout reprendre, à coller point par point aux détails, ça ne satisferait personne et je pense qu'on se ferait chier à la regarder.

(bon j'ai sûrement d'autres remarques à faire mais mon labo de potions m'appelle ! I'm coming Snapinou ! )

 

[Azélaïs]

Son habit me plaît et colle assez bien, dans la mesure où les films ont adoptés des vêtements plus proche de nous tandis que dans les livres, ils ont tous l'air de porter des espèces de chemise de nuit à la Merlin l'Enchanteur qui ne sont vraiment pas distinguées

Je me faisais justement cette remarque l'autre jour : ils ont tous des habits relativement corrects dans les films, TOUS sauf Dumbledore version Michael Gambon, dont l'espèce de robe colle parfaitement à la description ci-dessus, je trouve C'est la barbe et les lunettes qui font qu'ils se sont sentis obligés de lui faire un truc de petit vieux un peu crado au lieu d'une belle robe de sorcier un peu classe comme pour tous les autres ?

 

[pikalovescoke]

Et j'aimerais bien voir les films qui passent dans la tête de @pikalovescoke ils ont l'air vachement mieux que ceux que nous on a vus
Tu organises des projections ?

Avec plaisir Après dans ma tête, y a pas d'inventions de scènes, j'ai juste l'impression que quelqu'un donne l'info à un moment dans le film en parlant