Tout, tout, tout sur Harry Potter !

M

Membre supprimé 293787

Guest
Moi je dis dans ces moments-là, il faut se retourner contre le source initiale du conflit: @Alien_or !
:troll: C'est de sa faute tout ça ! Relancer un sujet sensible... tss tss :vex:
Voilà pourquoi je m'absente jamais trop longtemps ! On tourne le dos cinq minutes et voilà le résultat ! :drama:
Sinon la discussion est vraiment intéressante (ce qui n'a rien de surprenant :drama:) mais une question subsiste : on peut n'aimer ni Fleur ni Ginny ou on est obligé.e de prendre parti ? :cretin: Parce que là, vous avez réussi à me faire encore moins aimer les deux :yawn:

À part ça j'aime d'amour celles qui ont soulevé la question de la ressemblance troublante entre Lily et Ginny, vous êtes des personnes sages et clairvoyantes :taquin: bien sûr que c'est assez problématique de faire des enfants avec un substitut de sa mère :lunette:

le soucis d'Harry Potter avec les femmes féminines (hors maternité) avec par exemple de dénigrement de l'amitié entre Parvati/Lavande :hesite:. Mais cet aspect de l’œuvre mérite une discussion à lui tout seul :ninja:
Mais c'est carrément un super sujet à développer ça ! :lalala:
(sérieusement, si tu veux continuer sur ta lancée... :ninja:)
 

Shanesca

Serpentard vétérante
13 Août 2013
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J'ai vraiment besoin de me changer les idées en ce moment et j'hésite franchement à faire l'escape game (si c'est encore possible). J'en aurais pour une quarantaine d'euros pour le transport donc ça va, et j'ai de la famille qui pourrait m'héberger, mais j'aurais pas grand chose à faire après l'escape game, vu que la personne qui me logerait bosse le samedi :hesite:
 

Shanesca

Serpentard vétérante
13 Août 2013
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À part ça j'aime d'amour celles qui ont soulevé la question de la ressemblance troublante entre Lily et Ginny, vous êtes des personnes sages et clairvoyantes :taquin: bien sûr que c'est assez problématique de faire des enfants avec un substitut de sa mère :lunette:
Surtout quand l'un des enfants porte le nom de la dite mère :lunette:
 

Azélaïs

Rouh roar
13 Mars 2012
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@Shanesca moi je bosse pas, je sais pas que les autres madzs ont prévu, mais on pourrait aller se prendre un thé ou un truc comme ça, non ?? :dowant:

Idem, personnellement je serai dispo tout l'après-midi ! :joy: (Et comme dit en mp, un peu avant l'Escape Game aussi, si certaines ont des trains qui les font forcément arriver tôt, je peux venir tenir compagnie dès 11h15)

@Shanesca Non mais les prénoms des trois enfants, cette galerie du malaise total :goth:
 
28 Août 2013
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Montpellier
sciencesaucinema.fr
Mais c'est carrément un super sujet à développer ça ! :lalala:
(sérieusement, si tu veux continuer sur ta lancée... :ninja:)
Puisque c'est si gentiment demandé (et que je peux pas bosser cet aprèm') :lunette::frotte:
Bon tout d'abord, Harry Potter est une bonne série, avec de nombreux perso féminin super. J'aurais dû mal à dire que la saga est sexiste intégralement mais bon y a des points qui font tiquer la féministe en moi.

Les héroïnes
Harry est entouré de nombreuses filles/femmes. Et de nombreuses sont présentées comme positive. Mais en y regardant de plus près, il y a un certain pattern qui se dégage. On a :
  • des sportives (toutes les filles de l'équipe de Quidditch, dont Ginny) qui sont de fait plutôt forte (sans forcement être trop musclée)
  • Hermione et Luna qui semblent ne pas s'intéresser à leur apparence physique (au moins au quotidien) ou autre préoccupation "de fille"
  • Tonks, forte et rigolote...
Bref des femmes qui embrasse au moins en partie des qualités masculines et une certaine virilité. Finalement le côté grand-gueule de Ginny rentre parfaitement dans cette valorisation du masculin, elle n'est pas chiante/chieuse, elle est autoritaire/leadeuse...
Ces personnages féminins s'opposent aux fi-filles

Les filles fi-filles
En opposition, on a Lavande, Parvati, Cho et ses amies qui sont souvent présentées comme bavarde/bavardant/ragotant, aimant les trucs de filles -suffit de voir le rdv entre Cho et Harry à la St Valentin. Elles sont pleurnichardes (Cho par rapport à Cedric, Lavande et son lapin). Elles semblent moins s'intéresser aux événements politiques du monde magique et plus de suivre le mouvement. Bref, assez à très féminine, elles ne sont pas valorisées dans l'histoire.
On a aussi l'attrait de Lavande et Parvati pour la divination et Trelawney qui se rapproche du cliché des femmes lisant les horoscopes. Sans oublier Marietta qui livre l'Armée de Dumby à Ombrage (cf la partie sur les méchantes). On comprend qu'elle le fait pour protéger sa mère qui travail au ministère et risque son poste*. Mais c'est sa trahison qui est mise en avant et donc son châtiment (qui attaque son apparence physique) est méritée.

Les méchantes
Les deux grandes méchantes sont Bellatrix et Ombrage. L'une a un désir sexuel très affiché (envers Voldy qui n'est pas son mari) et l'autre porte que du rose, collectionne les assiettes avec des chats/chatons (image de la femme à chat) et adopte une certaine douceur de prime abord. Toutes les deux représentent des pans entiers d'aspect dévalorisé de la féminité comme la séduction (et refus de la maternité) et le mignon. Elles reçoivent d'ailleurs toutes les deux une punition pour cela. Bellatrix se fait tuer par Molly, la mère de famille par excellence de la série. Et Ombrage se fait violer (dans le sous-texte)**, crime/punition hautement sexiste.

La maternité (et la parentalité)
On notera que tout de même les femmes dans Harry Potter sont récompensées par le fait d'avoir un (gentil) mari et des enfants. Je ne parle même pas de l'Amour Maternel (mais pas paternel), le deus ex-machina du monde magique. Même Voldy aurait été sauvé si sa mère avait vécu et l'avait aimé :drama: et bien sûr les méchantes ne sont pas des mères (et point d'enfant hors mariage dans Harry Potter - à part Dean mais c'est pas clair :lalala:).

Finalement même si on a beaucoup de persos féminins dans la saga, on ne peut pas dire que la féminité est si valorisé que ça mis à part dans la maternité.

*On peut aussi se demander si elle n'a pas reçu une dose de veritaserum.
**Cf webographie

Webographie pour compléter
Marion Maille : Un personnage féminin réussi doit-il être forcément viril?
Culture G et sa série sur Harry Potter et le genre et en particulier la 1ere partie sur l'amour maternel et la 3e partie sur Ombrage
 

J_Serpentine

Allez, ouste, va away petit bird !
17 Décembre 2015
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@Sugar&Sarcasm j'approuve à 100% :top:
Ah oui et dernière remarque... franchement... Ginny n'est-elle pas finalement une bête copie de Lily Evans? (ce qui est d'autant plus weird :goth: Ginny/Harry VS Lily/James, wow, quel bel effet miroir nous offre la destinée )
À part ça j'aime d'amour celles qui ont soulevé la question de la ressemblance troublante entre Lily et Ginny, vous êtes des personnes sages et clairvoyantes :taquin: bien sûr que c'est assez problématique de faire des enfants avec un substitut de sa mère :lunette:
Tu vois... dans le fond, tu m'adores :winky:

Pour samedi prochain, il serait cool d'échanger des numéros/what's app pour se tenir au courant, se retrouver, joindre les personnes perdues dans paris :) Et je suis d'avis pour celleux qui veulent de se retrouver un peu avant et même de sympathiser après. Surtout qu'avec un Escape Game à 12h30 qui se finira à 13h30, perso, j'aurais faiiiiiiiiiiimm :nomnom:
 

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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@shigurette Sache que je t'aime désormais autant que ton avatar. :goth:

Plus sérieusement, merci pour ce très bon résumé des différents personnages féminins qui sont en fin de compte des clichés. On peut aussi ajouter que dans les mères, même les "méchantes" se conduisent finalement bien pour protéger leur enfant (aka Narcissa Malfoy), on a le personnage de la veuve digne jusqu'au bout avec Mc Go, Fleur est la femme fatale qui fait tourner toutes les têtes et que les autres femmes jalousent... Bref, les femmes sont des archétypes là où les personnages masculins sont développés et existent en dehors.

Edit : pour moi on a aussi le syndrome de Trinity, avec Hermione qui est quand même plus balèze que Harry, mais qui n'est pas l'Eluuuuu, alors on s'en fout. :goth:
 

J_Serpentine

Allez, ouste, va away petit bird !
17 Décembre 2015
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@shigurette :worthy: Quelle belle synthèse :loveeyes: C'est un très bon débat à développer !
Et je rejoins @Watou , les femmes correspondent finalement toutes à un archétype (mère modèle, brave héroïne, intello pas soignée, bombasse superficielle, méchante sans coeur, pleurnicheuse, princesse, etc).

En lisant la partie sur l'Amour, si bien prôné dans la saga (je m'étonne qu'Albus n'aie pas érigé un panthéon à Lily Evans pour son sacrifice qui doit inspirer des générations entières...:rolleyes: ), je me suis dit que la chanson favorite de Dumby ce doit être:
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