nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@misspoire Mon état d'esprit m'a conduite à être appelée Dementor par tout un forum...
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Tout, tout, tout sur Harry Potter !
- Initiateur de la discussion Hawley
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M
Membre supprimé 293787
Guest
J'ai eu le même résultat que @Nimue 
Bon, j'ai cherché des petites conneries sur Tumblr pour remonter le moral des troupes, mais il y a tant de choix
Alors, déjà, avant de commencer
Ensuite, un post qui m'a légèrement rappelé quelqu'un aussi
Sinon, on a une petite scène qui est devenue un nouveau headcanon en ce qui me concerne
Pareil, mettre un GIF ou autre en rapport avec Snape qui n'ait pas déjà été posté quarante fois ici, c'est mission impossible...
Je me contenterai d'un sobre
Bon, j'ai cherché des petites conneries sur Tumblr pour remonter le moral des troupes, mais il y a tant de choix
Alors, déjà, avant de commencer
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Ensuite, un post qui m'a légèrement rappelé quelqu'un aussi
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Sinon, on a une petite scène qui est devenue un nouveau headcanon en ce qui me concerne
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Pareil, mettre un GIF ou autre en rapport avec Snape qui n'ait pas déjà été posté quarante fois ici, c'est mission impossible...
Je me contenterai d'un sobre
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@Alien_or 
Comme dirait Harry : je prends le tout ! Cette avalanche de spoilers me plaît 
Par contre, Dumby perd la boule, mon prénom n'est absolument pas Lucifer 
Comme dirait Harry : je prends le tout ! Cette avalanche de spoilers me plaît Par contre, Dumby perd la boule, mon prénom n'est absolument pas Lucifer
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
M
Membre supprimé 293787
Guest
De rien mesdames 
Je viens de voir le portrait à charge que la gazette dresse de Snape, comme ça, d'un coup, donc il fallait qu'il soit partagé ici évidemment
Il n'est pas faux, certes, mais est-il vraiment utile ? Il n'apporte rien qu'on ne sache déjà Ça ressemble plus à un coup de gueule pulsionnel de la part d'un.e rédacteur.ice, ça a l'air de venir du cœur 
Je ne sais pas trop contre qui il en a : contre les fans qui défendent le personnage ? Ou contre Rowling pour le "the bravest man I ever knew" ? Je parle par là de l'hommage rendu au personnage, pas de la phrase en elle-même : on peut être un connard et être courageux, là n'est pas la question, mais normalement on ne donne pas le nom de la pire enflure qu'on connaisse à son gamin 
Et ça te va presque aussi bien
Je viens de voir le portrait à charge que la gazette dresse de Snape, comme ça, d'un coup, donc il fallait qu'il soit partagé ici évidemment
Il n'est pas faux, certes, mais est-il vraiment utile ? Il n'apporte rien qu'on ne sache déjà
Ça ressemble plus à un coup de gueule pulsionnel de la part d'un.e rédacteur.ice, ça a l'air de venir du cœur Je ne sais pas trop contre qui il en a : contre les fans qui défendent le personnage ? Ou contre Rowling pour le "the bravest man I ever knew" ?
Je parle par là de l'hommage rendu au personnage, pas de la phrase en elle-même : on peut être un connard et être courageux, là n'est pas la question, mais normalement on ne donne pas le nom de la pire enflure qu'on connaisse à son gamin C'est pas ton 3e prénom ? C'est tellement assorti avec Angéliquear contre, Dumby perd la boule, mon prénom n'est absolument pas Lucifer
Et ça te va presque aussi bien
Perceval et Karadoc demandent à Merlin "une potion pour pisser bleu"
Chuuuuut, ne répète pas à tout le monde ce que je demande à Merlin ! Pour qui je vais passer moi après ?
@nezentrompette Bon anniversaire à ton petit gnocchi !!
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@Alien_or J'ai survolé l'article parce qu'effectivement, suffit de lire un mot (Neville, Mangemort...) pour savoir ce que l'auteur va dire (et ça ne loupe pas).
Ce qui me dérange le plus dans ce genre d'exposé, c'est qu'on prend Rogue "comme un tout" alors que je vois ce que j'appellerai "le cas Snape" divisé en deux parties distinctes qu'il faut juger séparément.
C'est parti pour un gros pavé pas drôle, mais en même temps qu'y a -t-il de drôle dans la vie de Snape?
Ce qui me dérange le plus dans ce genre d'exposé, c'est qu'on prend Rogue "comme un tout" alors que je vois ce que j'appellerai "le cas Snape" divisé en deux parties distinctes qu'il faut juger séparément.
C'est parti pour un gros pavé pas drôle, mais en même temps qu'y a -t-il de drôle dans la vie de Snape?
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M
Membre supprimé 293787
Guest
@nezentrompette en fait je pense que ce qui fait de Snape un personnage mauvais, ce ne sont pas les raisons pour lesquelles il a accompli ses actes les plus néfastes, mais celles pour lesquelles il a accompli ses actes "positifs", ceux qui ont eu un retentissement en faveur du bon côté, permis de gagner la guerre et de sauver Harry.
A mes yeux, ce ne sont pas de belles et grandes valeurs qui l'ont poussé à jouer les agents doubles pendant 16 ans, ce n'est pas non plus "l'amour" qu'il éprouvait pour Lily, c'est juste la culpabilité, et encore et toujours la haine, retournée contre son ancien maître. Sûrement que si Lily était morte ce soir-là mais pas James, c'est James qu'il aurait poursuivi, l'accusant de la mort de Lily. Il a juste besoin d'un coupable, de quelqu'un à accuser, et si possible de s'infliger à lui-même quelques sévices en punissant la personne, et par chance, sa haine a visé Voldemort. Mais ça aurait pu être n'importe qui selon moi, on a juste eu du bol que Dumbledore le garde à l’œil pendant tout ce temps et l'aiguille dans ce sens.
Donc le fait qu'il ait mobilisé des sentiments négatifs pour faire des choses néfastes, qui, coup de bol, ont eu un impact positif dans l'Histoire, ça fait toujours de lui quelqu'un de mauvais pour moi. On s'en "fiche" un peu de contre qui il exerce ses capacités, ce qui compte c'est qu'il les exerce, et les sentiments qui le poussent à le faire, qui sont tous mauvais et dangereux.
Je n'ai jamais réussi à voir aucune conviction, aucun réveil de valeurs quelconque dans son histoire. Je le vois vraiment comme profondément individualisé, j'ai du mal à imaginer qu'il ait pu réellement croire ou vouloir appartenir à un groupe de "semblables" en rejoignant les Mangemorts. Du coup pour moi, il n'y a pas de changement de camp, parce qu'il n'a jamais été question de faire partie d'un camp.
"J'ai besoin de casser des gueules, de faire des sales coups, de manipuler, de me défouler contre le monde entier, je rejoindrai juste celui qui m'offrira une cible et un semblant de but, même totalement illusoire" en gros, pour caricaturer violemment.
Donc clairement ta vision des choses me donne à réfléchir pour un moment
Après je n'ai pas relu les livres depuis (trop) longtemps, vous l'aurez compris, donc quand je m'y remettrai j'essayerais de me concentrer sur ces questions
A mes yeux, ce ne sont pas de belles et grandes valeurs qui l'ont poussé à jouer les agents doubles pendant 16 ans, ce n'est pas non plus "l'amour" qu'il éprouvait pour Lily, c'est juste la culpabilité, et encore et toujours la haine, retournée contre son ancien maître. Sûrement que si Lily était morte ce soir-là mais pas James, c'est James qu'il aurait poursuivi, l'accusant de la mort de Lily. Il a juste besoin d'un coupable, de quelqu'un à accuser, et si possible de s'infliger à lui-même quelques sévices en punissant la personne, et par chance, sa haine a visé Voldemort. Mais ça aurait pu être n'importe qui selon moi, on a juste eu du bol que Dumbledore le garde à l’œil pendant tout ce temps et l'aiguille dans ce sens.
Donc le fait qu'il ait mobilisé des sentiments négatifs pour faire des choses néfastes, qui, coup de bol, ont eu un impact positif dans l'Histoire, ça fait toujours de lui quelqu'un de mauvais pour moi. On s'en "fiche" un peu de contre qui il exerce ses capacités, ce qui compte c'est qu'il les exerce, et les sentiments qui le poussent à le faire, qui sont tous mauvais et dangereux.
Je n'ai jamais réussi à voir aucune conviction, aucun réveil de valeurs quelconque dans son histoire. Je le vois vraiment comme profondément individualisé, j'ai du mal à imaginer qu'il ait pu réellement croire ou vouloir appartenir à un groupe de "semblables" en rejoignant les Mangemorts. Du coup pour moi, il n'y a pas de changement de camp, parce qu'il n'a jamais été question de faire partie d'un camp.
"J'ai besoin de casser des gueules, de faire des sales coups, de manipuler, de me défouler contre le monde entier, je rejoindrai juste celui qui m'offrira une cible et un semblant de but, même totalement illusoire" en gros, pour caricaturer violemment.
Donc clairement ta vision des choses me donne à réfléchir pour un moment
Après je n'ai pas relu les livres depuis (trop) longtemps, vous l'aurez compris, donc quand je m'y remettrai j'essayerais de me concentrer sur ces questions
J'avais pondu tout un pavé aussi mais en fait je me perds un peu dans ma propre argumentation, et j'ai la flemme de m'expliquer sur 4 posts pour mieux me faire comprendre, alors je crois que je vais juste dire : oui, tout à fait, mais non, mais oui quand même un peu aussi.
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@Alien_or Un enfant de 11 ans qui clame dans le train qu'il veut être à serpentard (avec son amie) est un enfant qui a désespérément besoin de se trouver un semblant de famille qu'il n'a pas chez lui. Et au-delà d'une Maison dans une école, je crois qu'il se sent appartenir au camps "sorciers" dont il est visiblement très fier.
A partir de là, si, je crois que c'est quelqu'un qui se forge une image de solitaire-j'ai-besoin-de-personne, qui se persuade qu'il est mieux tout seul mais qui au fond a besoin d'être entouré. Son côté "j'attaque pour pas être attaqué" est assez révélateur de son envie d'aller vers les autres tout en craignant de s'en prendre plein la tronche. Un vrai solitaire ne cherche pas le contact (je cherche pas à vous coller une image de "pauvre petit snape, là", je sais que mon propos peut prêter à confusion).
Ensuite, le côté "je cherche un coupable". Oui, je suis assez d'accord mais n'est-ce pas le réflexe de 99% des humains? doit-on le blâmer pour avoir ce réflexe, con, mais commun à bon nombre de personnes? Dans mon post précédent je parle bien du traumatisme qui l'a fait changer, mais pas de ses convictions (je ne dis pas qu'il embrasse des nouvelles valeurs à bras le corps, même si je crois qu'il finit par les accepter au bout de moult temps)
Ce que tu avances sur ses convictions est finalement dur à mesurer, parce que vu son rôle de double agent, évidemment qu'il ne peut pas proclamer son appartenance au camps de Dumby trop fort. Tout du long il se doit de laisser planer le doute donc je trouve ça normal que JKR n'ait pas écrit de passages évidents sur la question: il y a une logique, autant dans l'histoire même (un mec qui se balade avec un t-shirt "i
muggles" ne pourra pas retourner dans les rangs mangemorts pour espionner) que dans la narration/construction du personnage que JKR a toujours voulu ambigu. Mais ton interprétation se tient totalement.
A partir de là, si, je crois que c'est quelqu'un qui se forge une image de solitaire-j'ai-besoin-de-personne, qui se persuade qu'il est mieux tout seul mais qui au fond a besoin d'être entouré. Son côté "j'attaque pour pas être attaqué" est assez révélateur de son envie d'aller vers les autres tout en craignant de s'en prendre plein la tronche. Un vrai solitaire ne cherche pas le contact (je cherche pas à vous coller une image de "pauvre petit snape, là", je sais que mon propos peut prêter à confusion).
Ensuite, le côté "je cherche un coupable". Oui, je suis assez d'accord mais n'est-ce pas le réflexe de 99% des humains? doit-on le blâmer pour avoir ce réflexe, con, mais commun à bon nombre de personnes? Dans mon post précédent je parle bien du traumatisme qui l'a fait changer, mais pas de ses convictions (je ne dis pas qu'il embrasse des nouvelles valeurs à bras le corps, même si je crois qu'il finit par les accepter au bout de moult temps)
Ce que tu avances sur ses convictions est finalement dur à mesurer, parce que vu son rôle de double agent, évidemment qu'il ne peut pas proclamer son appartenance au camps de Dumby trop fort. Tout du long il se doit de laisser planer le doute donc je trouve ça normal que JKR n'ait pas écrit de passages évidents sur la question: il y a une logique, autant dans l'histoire même (un mec qui se balade avec un t-shirt "i
muggles" ne pourra pas retourner dans les rangs mangemorts pour espionner) que dans la narration/construction du personnage que JKR a toujours voulu ambigu. Mais ton interprétation se tient totalement.
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Membre supprimé 293787
Guest
C'est tout à fait clair, merci pour ton interventionje crois que je vais juste dire : oui, tout à fait, mais non, mais oui quand même un peu aussi.
On peut maintenant passer au sujet suivant, avec la confortable certitude d'avoir tiré tout ce qu'il y avait à dire sur celui-ci
@nezentrompette Ce que tu dis sur le besoin de se trouver une famille se tient effectivement
Après on en revient à la part personnelle et projective de l'interprétation.
Ce qui me fait penser :
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Et le t-shirt "I
Muggles" me vend du rêve, on peut l'ajouter à notre catalogue de produits ? Y aurait un cœur animé, qui bat, dessus évidemment, et peut-être qu'il parlerait, pourquoi pas
Autrement, en vrai, il y avait plusieurs personnes chaudes pour un marathon je crois. Est-ce qu'on s'y mettrait pas cet été ?
@Alien_or C'est parce que je serais arrivée précisément à ton gif de Ron que j'ai opté pour la version très abrégée de mon analyse.
(Bon, je voulais quand même dire que je suis étrangement persuadée que Snape ne déteste pas Voldemort : pour moi il veut le tuer juste parce que c'est pour ça que combattait Lily et qu'il est hors de question qu'elle soit morte pour rien. Mais j'ai l'impression qu'il en veut beaucoup plus à James, à Sirius (je trouve qu'au-delà de l'histoire du loup-garou, n'est-ce pas @nezentrompette, il est très possible qu'il déteste aussi Sirius pour avoir fait cette proposition débile et aux conséquences tragiques à propos du Gardien du Secret - il a beau le haïr, il sait que si ça avait été lui, les Potter auraient été en sécurité), à lui-même, qu'à Voldemort. Tel que je le vois, c'est autant une nécessité - pas facile de pratiquer l'occlumencie face à quelqu'un que tu détestes, n'est-ce pas Harry - qu'une sorte de dissonance cognitive : il représente quelque chose qui l'a fasciné pendant toute sa vie - la puissance de la magie, qu'elle soit noire ou non, tout comme la capacité à imposer sa volonté et à se faire respecter - et je trouve qu'il garde presque une certaine déférence envers lui, qui est moins dû à sa personne qu'au symbole qu'il a pu représenter pour le petit Snape avec une histoire familiale pourrie mais un talent immense. )
Je ne sais pas ce que cette conviction dirait de moi selon cette fameuse étudiante.
(Et du coup j'ai quand même commis un mini pavé. Zut.)
(Bon, je voulais quand même dire que je suis étrangement persuadée que Snape ne déteste pas Voldemort : pour moi il veut le tuer juste parce que c'est pour ça que combattait Lily et qu'il est hors de question qu'elle soit morte pour rien. Mais j'ai l'impression qu'il en veut beaucoup plus à James, à Sirius (je trouve qu'au-delà de l'histoire du loup-garou, n'est-ce pas @nezentrompette, il est très possible qu'il déteste aussi Sirius pour avoir fait cette proposition débile et aux conséquences tragiques à propos du Gardien du Secret - il a beau le haïr, il sait que si ça avait été lui, les Potter auraient été en sécurité), à lui-même, qu'à Voldemort. Tel que je le vois, c'est autant une nécessité - pas facile de pratiquer l'occlumencie face à quelqu'un que tu détestes, n'est-ce pas Harry - qu'une sorte de dissonance cognitive : il représente quelque chose qui l'a fasciné pendant toute sa vie - la puissance de la magie, qu'elle soit noire ou non, tout comme la capacité à imposer sa volonté et à se faire respecter - et je trouve qu'il garde presque une certaine déférence envers lui, qui est moins dû à sa personne qu'au symbole qu'il a pu représenter pour le petit Snape avec une histoire familiale pourrie mais un talent immense. )
Je ne sais pas ce que cette conviction dirait de moi selon cette fameuse étudiante.
(Et du coup j'ai quand même commis un mini pavé. Zut.)
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