Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette en fait je pense que ce qui fait de Snape un personnage mauvais, ce ne sont pas les raisons pour lesquelles il a accompli ses actes les plus néfastes, mais celles pour lesquelles il a accompli ses actes "positifs", ceux qui ont eu un retentissement en faveur du bon côté, permis de gagner la guerre et de sauver Harry.

A mes yeux, ce ne sont pas de belles et grandes valeurs qui l'ont poussé à jouer les agents doubles pendant 16 ans, ce n'est pas non plus "l'amour" qu'il éprouvait pour Lily, c'est juste la culpabilité, et encore et toujours la haine, retournée contre son ancien maître. Sûrement que si Lily était morte ce soir-là mais pas James, c'est James qu'il aurait poursuivi, l'accusant de la mort de Lily. Il a juste besoin d'un coupable, de quelqu'un à accuser, et si possible de s'infliger à lui-même quelques sévices en punissant la personne, et par chance, sa haine a visé Voldemort. Mais ça aurait pu être n'importe qui selon moi, on a juste eu du bol que Dumbledore le garde à l’œil pendant tout ce temps et l'aiguille dans ce sens.
Donc le fait qu'il ait mobilisé des sentiments négatifs pour faire des choses néfastes, qui, coup de bol, ont eu un impact positif dans l'Histoire, ça fait toujours de lui quelqu'un de mauvais pour moi. On s'en "fiche" un peu de contre qui il exerce ses capacités, ce qui compte c'est qu'il les exerce, et les sentiments qui le poussent à le faire, qui sont tous mauvais et dangereux.
Je n'ai jamais réussi à voir aucune conviction, aucun réveil de valeurs quelconque dans son histoire. Je le vois vraiment comme profondément individualisé, j'ai du mal à imaginer qu'il ait pu réellement croire ou vouloir appartenir à un groupe de "semblables" en rejoignant les Mangemorts. Du coup pour moi, il n'y a pas de changement de camp, parce qu'il n'a jamais été question de faire partie d'un camp.
"J'ai besoin de casser des gueules, de faire des sales coups, de manipuler, de me défouler contre le monde entier, je rejoindrai juste celui qui m'offrira une cible et un semblant de but, même totalement illusoire" en gros, pour caricaturer violemment.

Donc clairement ta vision des choses me donne à réfléchir pour un moment

Après je n'ai pas relu les livres depuis (trop) longtemps, vous l'aurez compris, donc quand je m'y remettrai j'essayerais de me concentrer sur ces questions

 

[Azélaïs]

J'avais pondu tout un pavé aussi mais en fait je me perds un peu dans ma propre argumentation, et j'ai la flemme de m'expliquer sur 4 posts pour mieux me faire comprendre, alors je crois que je vais juste dire : oui, tout à fait, mais non, mais oui quand même un peu aussi.

 

[nezentrompette]

@Alien_or Un enfant de 11 ans qui clame dans le train qu'il veut être à serpentard (avec son amie) est un enfant qui a désespérément besoin de se trouver un semblant de famille qu'il n'a pas chez lui. Et au-delà d'une Maison dans une école, je crois qu'il se sent appartenir au camps "sorciers" dont il est visiblement très fier.
A partir de là, si, je crois que c'est quelqu'un qui se forge une image de solitaire-j'ai-besoin-de-personne, qui se persuade qu'il est mieux tout seul mais qui au fond a besoin d'être entouré. Son côté "j'attaque pour pas être attaqué" est assez révélateur de son envie d'aller vers les autres tout en craignant de s'en prendre plein la tronche. Un vrai solitaire ne cherche pas le contact (je cherche pas à vous coller une image de "pauvre petit snape, là", je sais que mon propos peut prêter à confusion).

Ensuite, le côté "je cherche un coupable". Oui, je suis assez d'accord mais n'est-ce pas le réflexe de 99% des humains? doit-on le blâmer pour avoir ce réflexe, con, mais commun à bon nombre de personnes? Dans mon post précédent je parle bien du traumatisme qui l'a fait changer, mais pas de ses convictions (je ne dis pas qu'il embrasse des nouvelles valeurs à bras le corps, même si je crois qu'il finit par les accepter au bout de moult temps)

Ce que tu avances sur ses convictions est finalement dur à mesurer, parce que vu son rôle de double agent, évidemment qu'il ne peut pas proclamer son appartenance au camps de Dumby trop fort. Tout du long il se doit de laisser planer le doute donc je trouve ça normal que JKR n'ait pas écrit de passages évidents sur la question: il y a une logique, autant dans l'histoire même (un mec qui se balade avec un t-shirt "i muggles" ne pourra pas retourner dans les rangs mangemorts pour espionner) que dans la narration/construction du personnage que JKR a toujours voulu ambigu. Mais ton interprétation se tient totalement.

 

[Membre supprimé 293787]

je crois que je vais juste dire : oui, tout à fait, mais non, mais oui quand même un peu aussi.

C'est tout à fait clair, merci pour ton intervention
On peut maintenant passer au sujet suivant, avec la confortable certitude d'avoir tiré tout ce qu'il y avait à dire sur celui-ci

@nezentrompette Ce que tu dis sur le besoin de se trouver une famille se tient effectivement
Après on en revient à la part personnelle et projective de l'interprétation.
Ce qui me fait penser :

Spoiler: Mi HS, mi pas HS, et re mi HS derrière

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Et le t-shirt "I Muggles" me vend du rêve, on peut l'ajouter à notre catalogue de produits ?
Y aurait un cœur animé, qui bat, dessus évidemment, et peut-être qu'il parlerait, pourquoi pas

Autrement, en vrai, il y avait plusieurs personnes chaudes pour un marathon je crois. Est-ce qu'on s'y mettrait pas cet été ?

 

[Azélaïs]

@Alien_or C'est parce que je serais arrivée précisément à ton gif de Ron que j'ai opté pour la version très abrégée de mon analyse.
(Bon, je voulais quand même dire que je suis étrangement persuadée que Snape ne déteste pas Voldemort : pour moi il veut le tuer juste parce que c'est pour ça que combattait Lily et qu'il est hors de question qu'elle soit morte pour rien. Mais j'ai l'impression qu'il en veut beaucoup plus à James, à Sirius (je trouve qu'au-delà de l'histoire du loup-garou, n'est-ce pas @nezentrompette, il est très possible qu'il déteste aussi Sirius pour avoir fait cette proposition débile et aux conséquences tragiques à propos du Gardien du Secret - il a beau le haïr, il sait que si ça avait été lui, les Potter auraient été en sécurité), à lui-même, qu'à Voldemort. Tel que je le vois, c'est autant une nécessité - pas facile de pratiquer l'occlumencie face à quelqu'un que tu détestes, n'est-ce pas Harry - qu'une sorte de dissonance cognitive : il représente quelque chose qui l'a fasciné pendant toute sa vie - la puissance de la magie, qu'elle soit noire ou non, tout comme la capacité à imposer sa volonté et à se faire respecter - et je trouve qu'il garde presque une certaine déférence envers lui, qui est moins dû à sa personne qu'au symbole qu'il a pu représenter pour le petit Snape avec une histoire familiale pourrie mais un talent immense. )
Je ne sais pas ce que cette conviction dirait de moi selon cette fameuse étudiante.
(Et du coup j'ai quand même commis un mini pavé. Zut.)

 

[nezentrompette]

@Alien_or Je crois que dans toute lecture on projette forcément de son vécu. Avec HP c'est puissance 1000 parce que c'est une saga donc le lecteur a le temps de se familiariser, beaucoup ont grandi avec la saga, les personnages sont pas taillés à la serpe ce qui les rend plausibles et donc on peut s'identifier et puis il y a toute une communauté de potterheads qui permet de lancer des débats qui font réfléchir, contrairement à d'autres classiques pourtant très connus.

Il y a quelques jours je disais justement que Snape me touchait parce que j'étais moi-même sensible aux questions de maltraitance infantile

Spoiler: Et ca va encore plus loin. HS+++

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[J_Serpentine]

Ah j'ai la flemme d'intervenir mais je vous lis avec passion
(merci Angélique Lucifer Serpentine pour l'intervention hautement importante ) (#on va dire que c'est pour valoriser vos pavés )

 

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette
C'est un exemple très parlant en effet
(c'est l'après-midi des interventions longues et utiles )

Angélique Lucifer Serpentine

Ce nom va teeeeeellement rester Y a tout dedans, tant de promesses.

 

[nezentrompette]

@Alien_or Touuuuuuuuut ça pour dire que ça explique le fait que parfois je dois pas vous paraître ultra objective quand je cause de snapinou (même si j'essaie, faut avoir un brin d'honnêteté intellectuelle quand-même). Par contre j'ai assez de recul pour le savoir tout au fond de moi et pas partir en mode hystérique parce que je veux absolument convaincre tout le monde que j'ai raison.

@Lily Lou Oui c'est ça: sur son passé, on peut expliquer, si on est du genre à donner une seconde chance on peut pardonner, accepter que le bien qu'il a fait répare le mal, le connard fini et cruel s'améliore en devenant un haineux qui met sa rage au service du bon côté. Mais ce n'est pas un héros au grand coeur.
Et comme prof c'est une cata absolue!

 

[J_Serpentine]

Et comme prof c'est une cata absolue!

Nan mais ça, c'est encore des questions d'opinions et du sens vers lequel on se tourne...

Spoiler

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Personnellement, j'aime beaucoup ses méthodes pédagogiques... D'ailleurs, il manque un peu de formation. Mais Dolores a un programme intéressant pour les séminaires d'été de Poudlard, un système révolutionnaire à base de gommettes.

 

[Percevala]

Attention, ceci est un message adressé à @Azelais ! Sache que nous sommes désormais en concurrence en ce qui concerne les rêves, car celui que j'ai fait cette nuit est un doux mélange de prémonition et de l'univers magique d'Harry Potter

Ready ? Alors c'est parti pour le festival du n'importe quoi !

Spoiler: Veuillez déposer votre cerveau sur le côté, vous le récupérerez après la lecture

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Vous pouvez maintenant reprendre votre cerveau

 

[J_Serpentine]

@Percevala as-tu vu le Sinistros dans ta tasse de chocolat ce matin ? Parce que, comme tout bon oracle le sait, ça peut tout expliquer hein Tu veux que je demande à Voldy s'il n'a pas oublié un Horcruxe quelque part ? Ou alors...
Vous avez fait un enfant dans mon dos ?????

Spoiler: OMG

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