Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[pikalovescoke]

Débat du soir:
Les centaures sont-ils des humains à corps de chevaux ou des chevaux à torse et tête humaine?
Sont-ce des humains, des animaux ou une espèce à part?
Deuxième débat :
Considérez vous que les bébés mandragores sont victimes de maltraitance ?

Je dirais des humains à corps de chevaux car ils ont des façons de penser plus humaines que cheval

Et ce sont des hybrides donc ni l'un ni l'autre (comme les elfes de maison, les sirènes, les vélanes...) mais je me demande... On sait qu'une vélane peut avoir un enfant avec un sorcier (Fleur en est la preuve). Est ce que ça s'applique aux autres hybrides comme les centaures et les elfes ?

 

[J_Serpentine]

@pikalovescoke Flitwick est issu d'une lignée venant de la reproduction d'un-e sorcier-e et d'un-e gobelin-e (selon wikiHP, donc probablement selon Pottermore), le mélange d'espèce c'est possible. Après, je ne vois pas pourquoi un elfe serait un hybride et pas un gobelin... ou plutôt, pourquoi un elfe n'est pas une espèce en elle-même.
Bref, je fais pas avancer la chose

 

[Moominette]

Bin oui mais si ça se trouve, les mandragores sont des plantes. Quand tu tailles un rosier, ça lui fait du bien.
Vous croyez qu'ils taillent les mandragores ?
Iels se rendent visite mais bon, mon lierre aussi rend visite aux arbres. Ça ne prouve rien
GASP (copyright @Mémé K. Trombolline )

Ah ! Point intéressant ! Est-ce un service rendu ou une torture ? Il faudrait des recherches scientifiques pour l'établir...

 

[J_Serpentine]

Bin oui mais si ça se trouve, les mandragores sont des plantes. Quand tu tailles un rosier, ça lui fait du bien.
Vous croyez qu'ils taillent les mandragores ?

Pour moi oui. Après tout, les mandragores sont quand même vu dans le cours de Botanique, pas de créatures magiques, et les élèves apprennent à les rempoter. A mon sens, ce sont juste des plantes qui bougent et font du bruit. Et on pourrait très bien les tailler sans leur faire de mal, de la même façon que l'on coupe nos ongles et nos cheveux pour les rafraîchir et leur redonner de la vitalité

 

[Moominette]

Pour moi oui. Après tout, les mandragores sont quand même vu dans le cours de Botanique, pas de créatures magiques, et les élèves apprennent à les rempoter. A mon sens, ce sont juste des plantes qui bougent et font du bruit. Et on pourrait très bien les tailler sans leur faire de mal, de la même façon que l'on coupe nos ongles et nos cheveux pour les rafraîchir et leur redonner de la vitalité

Noooon t'as cassé mon groove ! Hihi !

 

[Yzorha]

Les bébés mandragores hurlent quand on les enlève de leur pot et se calment lorsqu'ils sont à nouveau sous la terre.
Les bébés humains pleurent/hurlent souvent lorsqu'on les change, qu'on les déshabille, mais une fois à nouveau dans la chaleur de leurs vêtements, ils se calment.
De fait, pour moi, rempoter les mandragores n'est pas de la maltraitance, c'est même le contraire, puisqu'on prend soin de les mettre dans un pot et une terre plus adaptés à leur croissance, tout comme on change un bébé pour qu'il reste propre et se sente bien

Pour ce qui est de la taille... mon chéri passionné de cela (il vient de finir une formation en horticulture) m'a expliqué que la taille ça se fait toujours à un moment précis de l'année, quand la sève se retire des branches. Ce qu'on coupe - quand on le fait correctement - n'a pas ou peu de sève, donc c'est clairement comme si on coupait nos cheveux ou nos ongles en fait. C'est comme pour les animaux, quand on coupe les griffes juste avant la veine, on ne coupe que des cellules inertes. Mais faire cela fait du bien à la plante : un arbre, un arbuste, c'est intelligent, ça retient sa forme, ça retient la quantité de feuilles qu'il avait, donc au printemps quand la sève remonte, l'arbre va vouloir retrouver ce capital qui lui a été ôté, mais comme il aura moins de branches, il va faire plus de feuilles sur ce qui lui reste, et donc devenir bien plus touffu et beau (comme pour nous en fait : si on coupe nos cheveux de la bonne façon et au bon moment, ça les renforce, ça les aide à pousser d'ailleurs, si c'est fait régulièrement). Quand la taille est bien faite, la plante ne souffre pas.
Un exemple de torture pour les plantes, c'est l'art du bonzaï.

 

[Marielle]

Il y a quand même une particularité dans l'hybride centaure, c'est qu'il y a une partie animale, ce qui n'est pas le cas des velanes ou d'hagrid
@pikalovescoke
Ca pose d'autres questions d'un coup

Je ne suis pas sûre que ce soit mieux de procréer avec un géant plutôt qu'avec un animal

@pikalovescoke Flitwick est issu d'une lignée venant de la reproduction d'un-e sorcier-e et d'un-e gobelin-e (selon wikiHP, donc probablement selon Pottermore), le mélange d'espèce c'est possible. Après, je ne vois pas pourquoi un elfe serait un hybride et pas un gobelin... ou plutôt, pourquoi un elfe n'est pas une espèce en elle-même.
Bref, je fais pas avancer la chose

Pour moi ni l'elfe, ni le gobelin ne sont des hybrides. Par contre, Flitwick, Fleur ou Hagrid en sont puisqu'ils sont bien issus de deux espèces différentes.
Du coup, il faut plutôt se demander si les centaures sont des hybrides ou une espèce à part entière. Peut-être que leur côté homme/cheval c'est mère nature qui avait bu un coup de trop et elle s'est inspirée de ce qu'elle connaissait.
L'hypogriffe par exemple est décrit comme un mélange entre un cheval et un aigle, est ce que ça en fait un hybride aussi ?

 

[nezentrompette]

Je vois les centaures comme des humains à corps de cheval sans trop savoir pourquoi (peut-être parce que je place la communication -système de pensée et langage identiques au nôtre- au-dessus des questions de motricité).
Il me semble qu'il y avait eu débat avec le Ministère pour savoir dans quelle catégorie ils devaient être placés et que c'est à la demande des centaures eux-mêmes qu'ils ont été classés parmi les animaux. Mais si le Ministère s'est posé la question (et pas pour d'autres espèces), c'est bien que les centaures ont une position spéciale.

Pour les mandragores, cela a été dit mais je ne considère pas qu'ils sont maltraités. Chourave enseigne comment prodiguer des soins aux plantes pour les entretenir, qu'elles durent plus longtemps et se développent. Certains soins peuvent être désagréables pour la plante mais pas sadiques. Dans le pire des cas, pour comparer, ce serait l'équivalent d'une piqure: ça fait mal mais c'est pour notre bien et ça ne dure pas longtemps.

 

[misspoire]

Bon, tout a été dit, je vais donc dire ce que j'en pense, mais ça va un peu répéter ce qui a été dit précédemment :
Pour les centaures, pour moi c'est une espèce à part, mais pour moi, ce sont plus des humains dans un corps de cheval, surement parce qu'ils pensent et parlent comme des êtres humains.
Pour les Mandragores, je pense que les rempoter n'est pas une torture, mais une manière d'en prendre soin (comme l'a dit @Yzorha, quand on change bébé ou qu'on lui fait prendre son bain, il pleure, et pourtant on ne le torture pas). Je pense que c'est juste un mauvais moment à passer pour la mandragore, mais qu'après, elle est encore mieux (un pot plus grand pour se développer, du terreau tout nouveau pour bien "respirer" ...). Pour la taille, je pense aussi que c'est comme aller chez le coiffeur tout les six mois ou se couper les ongles, je ne pense pas que ça fasse mal, au contraire.

 

[Azélaïs]

@Marielle c'est une bonne question ça, est-ce que pour les sorciers, un hybride est le fruit d'un mélange entre deux espèces tandis qu'une espèce, aussi bizarre soit-elle, aurait directement été faite ainsi par une poussée de magie, pof, des pattes de cheval, un buste de poisson et une tête de chèvre, tout est normal ? (Je me demande ce qu'ils penseraient de Darwin. ) Ça expliquerait peut-être mieux le fait que certains trouvent les hybrides contre-nature (vu que la nature fait déjà des mélanges improbables, pas besoin d'aller en créer d'autres soi-même ?), même si ça reste débile (le monde serait tellement moins beau sans un Hagrid et ses cookies en brique )

Et sinon,

Spoiler: Cluedo Poudlard

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[J_Serpentine]

@Azelais j'en ai marre de vos rdv parisiens qui tombent toujours les weekend où je ne suis pas dispo...

 

[Azélaïs]

@Azelais j'en ai marre de vos rdv parisiens qui tombent toujours les weekend où je ne suis pas dispo...

Sinon je suis a priori aussi là le week-end du 14 juillet (et le Cluedo aussi, de fait ), mais si je me rappelle bien tu n'étais pas dispo non plus le 14... c'est pas ma faute si tu as un agenda de mage noire maître du monde