Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Azélaïs]

@nezentrompette Etrange, j'avais le même souvenir que toi, mais je ne trouve rien dans le tome 1... (mais je ne lis quasiment aucune fanfic, donc ça ne doit pas venir de là )... Peut-être que c'est quelque chose que dit Hermione plus tard, dans un autre tome ? Je vais fouiller !

 

[Karma Vengeur]

Ça me dit quelque chose aussi, mais c'est pas un autre personnage qui dit qu'il a du convaincre ses parents dans une scène du film ? Je pense qu'il faut faire un nouveau marathon pour vérifier ça ...

 

[Azélaïs]

@Karma Vengeur Dans les livres, c'est Dean Thomas qui dit qu'il a du convaincre sa mère, il me semble, mais c'est peut-être aussi présent dans un des films (après tout, il doit bien y avoir au moins quelques trucs repris par les films quand même )

Edit : je ne retrouve pas le passage, et du coup je me demande si je ne confonds pas avec Seamus qui, lui, a bien dû convaincre sa mère de le laisser revenir à Poudlard pour sa 5ème année...
Encore plus de recherches à faire, je sens que cette journée va être très productive niveau boulot

 

[Lelaina.]

@nezentrompette J'ai l'impression que c'est Dean aussi, comme le dit @Azelais, mais ce ne serait pas plutôt dans le 6, pour revenir à Poudlard après le retour confirmé de Voldemort, plus que dans le premier ? Quand tous les parents retirent leurs enfants de l'école pour les avoir auprès d'eux et Harry trouve ça bête parce qu'au moins à Poudlard ils sont sous la protection de Dumbledore.

 

[Yzorha]

Je trouverais très bizarre que des sorciers se balades sans formation, et même si on ne connaît pas le fonctionnement des autres écoles et pays (ou zones géographiques) pour l'affirmer, j'ai tendance à penser que tous font comme en Grande Bretagne, c'est à dire : à chaque naissance d'un sorcier, même né-moldu, son nom est magiquement inscrit sur un registre par une plume enchantée. C'est cette liste qui est utilisée par Poudlard pour envoyer les lettres. Donc excepté pour les né-moldus nés pendant la prise de pouvoir de Voldemort (vu que ce trou du cul a fait disparaître cette liste), aucun sorcier ne peut être oublié par les autorité (et encore, même pour ces jeunes sorciers, je en serais pas étonnée que le Ministère ait résolu la situation après coup...).

Parce que déjà, comme le dit si bien @Alonso rien que pour le code du secret ça la fout mal

Pour ce qui est du développement des pouvoirs, on sait que la magie s'exprime vers 7 ou 8 ans en général (donc 3 ou 4 ans avant la réception de la lettre, ça laisse le temps aux parents pour soit se faire à l'idée, soit faire interner leur rejeton )... mais la plupart du temps de ce que j'ai compris dans le texte sur l'ancien Pottermore (du moins il me semble que c'est là-bas que j'avais vu passer ça...), ça s'exprime un peu comme Harry : juste des petits phénomènes inexpliqués qu'on peut souvent difficilement imputer à l'enfant, comme une vitre qui disparaît, une tante qui gonfle, ou un enfant qui se retrouve sur le toit de son école (et pour rappel, Harry reste un sorcier puissant, con-con, mais puissant ^^). Je doute que ça s'exprime façon Carrie : même Tom Jedusor n'a pas fait de choses (vraiment) horribles avant son entrée à Poudlard ce me semble...

 

[nezentrompette]

Merci les filles! Oui, je me rappelle qu'après le retour de Voldy certains ont dû convaincre leurs parents de revenir à Hogwarts, mais ca n'aurait fait que "retarder" leurs études magiques et ça m'embête moins que de me dire que certains enfants nés sorciers, de par la décision de leurs parents, ne le sauraient pas ou ne pourraient pas accéder aux enseignements adéquats (@Alonso pour moi, tant que tu n'es pas à l'école tu n'as pas de baguette et tu n'apprends pas à développer tes pouvoirs donc oui, un sorcier pas formé lâché dans la nature ferait peut-être de petits dégâts non voulus (cf harry dans le tome 1) mais pas au point de faire du mal aux autres.). Mais j'ai peut-être rêvé finalement...

Pitite vidéo en remerciement (pour les non anglophones: Alan Rickman et Michael Gambon avaient mis un coussin pêteur dans le duvet de Daniel Radcliff pour une scène)

Edit: @Alonso Ah oui, je ne pensais plus au jeune Tom Jedusor, effectivement (je vis dans un monde de bisounours je crois...)

Mais comment les sorciers arrivent-ils à convaincre tous les parents moldus de leur confier leur enfant? certains doivent être réticents (quand je vois dans la vraie vie le nombre de parents entendants qui refusent que leur enfant sourd apprenne la langue des signes juste pour qu'il soit "comme eux": vous imaginez laché votre enfant sorcier dans un pensionnat durant 9 mois de l'année quasi?)

 

[Yzorha]

Tom Jedusor utilisait une sorte d'imperium sur ses petits camarades, ça me semble suffisamment horrible
Ça et les animaux de compagnie pendus au plafond

Ouais 'fin, les animaux maltraités, c'est pas l'apanage des sorciers, il y a une tripoté de serial killer ou de gens internés qui ont fait ça (ça n'enlève pas le côté horrible du garçon, of course).
Sinon, je ne me souvenais pas de cette histoire d'imperium, mais bon, ça reste le futur Voldemort, et surtout ça reste exceptionnel : sa méchanceté est due à sa conception sans amour. Pas pour rien que Dumbledore a tout fait pour le faire venir à Poudlard, probablement convaincu de pouvoir calmer et changer le gamin...

Mais comment les sorciers arrivent-ils à convaincre tous les parents moldus de leur confier leur enfant? certains doivent être réticents (quand je vois dans la vraie vie le nombre de parents entendants qui refusent que leur enfant sourd apprenne la langue des signes juste pour qu'il soit "comme eux": vous imaginez laché votre enfant sorcier dans un pensionnat durant 9 mois de l'année quasi?)

Peut être en leur disant que comme ça leur enfant aura une vie normale, peut être en leur remémorant ce qui s'est passé à Salem à une certaine époque et qu'il vaut mieux pour leur enfant d'aller à Poudlard pour pouvoir maîtriser ses pouvoirs plutôt que de le laisser devenir dangereux pour lui-même et sa famille... Après, pour le coup du pensionnat : dans les pays anglophone, c'est très courant, limite normal, d'envoyer son gosse en pension. Faut pas oublier que HP c'est anglais à la base. Et puis toutes les écoles de magie ne sont pas des pensionnats : l'école japonaise par exemple, les élèves dorment toutes les nuits chez eux

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Manifestement, d'après le WikiHarry Potter (qui ne cite pas sa source sur ce point, donc à prendre avec des pincettes), un sorcier (représentant de Poudlard, un prof sans doute ?) est envoyé en même temps que la lettre (il faut un gros hibou ) pour les enfants Nés-Moldus, histoire d'expliquer un peu le topo aux parents qui ne doivent rien comprendre du tout et légèrement flipper. Mais je t'avoue que si jamais ils sont réticents, je me demande si parfois, un petit sort de Confusion ne doit pas un peu les aider à faire le bon choix... (enfin le bon choix pour leur gamin quoi, parce que sinon effectivement ce serait le bazar pour tout le monde avec des ados sorciers qui se laissent aller à utiliser leur don bizarre sans savoir ce que c'est ni sans être au courant que c'est sévèrement régulé.)

 

[Lunafey]

Mais un sorcier qui ne va pas à l'école n'est pas un sorcier sans formation ! On nous dit bien que des familles préfèrent faire l'école à la maison (c'est ce que font beaucoup de familles pendant la seconde guerre)
Par contre pour les nés moldus c'est plus compliqué oui...
On peut pas trop se baser sur Potter dans le sens où c'est le Survivant, Dumbledore l'aurait jamais laissé ne pas aller à l'école. Mais comment ça se passe pour les sorciers lambda vivant en famille moldue ? Peut-être que la société sorcière considère que dès qu'un humain a des pouvoirs magiques il appartient à elle et non plus au monde moldu, et du coup qu'elle a le dernier mot ? Ça me semblerait logique, code du secret tout ça..

(Je viens d'apprendre sur le wikia Harry Potter que du temps de Salazar on considérait que les nés moldus étaient très puissants !) (Peut-être l'idée que la magie doit être très forte en eux pour qu'elle se révèle alors que la majorité de leurs gènes sont moldus et que le gène sorcier est récessif ?)

 

[nezentrompette]

@Yzorha En fait c'est le concept de pensionnat sorcier qui, je pense, ferait flipper les parents moldus (faut traverser un mur pour atteindre le train -les parents moldus qui accompagnent leurs enfants y arrivent-ils au fait?-) et ton enfant va rester dans une école protégée par un sort qui fait que toi, moldu, tu ne peux même pas la voir si tu vas sur place...
Je comprends le principe qu'un enfant sorcier appartient d'emblée au monde sorcier. Mais je pense que la séparation peut se passer très mal (des parents qui ont du mal à accepter que leur petit ne soit pas comme eux ou des enfants qui préfèreraient rester dans le monde qu'ils ont connu pendant 11 ans)
Et Hogwarts m'a l'air plus orienté vers le développement des capacités magiques en vue d'obtenir un job dans le monde sorcier que sur la canalisation des pouvoirs pour gérer les petits débordements. Après tout, un jeune sorcier placé dans une école moldue et qui ne sait pas voler sur un balai, faire des potions et jeter des sorts pourra toujours faire sa place dans le monde moldu, non? surtout que beaucoup retourne vivre parmis les moldus une fois leur formation suivie.

 

[Lunafey]

Et Hogwarts m'a l'air plus orienté vers le développement des capacités magiques en vue d'obtenir un job dans le monde sorcier que sur la canalisation des pouvoirs pour gérer les petits débordements. Après tout, un jeune sorcier placé dans une école moldue et qui ne sait pas voler sur un balai, faire des potions et jeter des sorts pourra toujours faire sa place dans le monde moldu, non? surtout que beaucoup retourne vivre parmis les moldus une fois leur formation suivie.

Il me semble bien que sans baguette et sans formation (parce qu'au final si, l'enseignement de Poudlard te pousse à contrôler tes pouvoirs, les doser, diriger, canaliser...), un sorcier est un peu consumé par sa magie non ? Je crois que ça devient le bordel

Wikia :
"Même un sorcier de deux ans peut faire une certaine forme de magie mais le pouvoir inhérent et le potentiel d'abus sont grands en effet. C'est pour cette raison que les jeunes sorciers et sorcières prometteurs sont envoyés dans les écoles de sorcellerie comme Poudlard. "

 

[Yzorha]

@Yzorha En fait c'est le concept de pensionnat sorcier qui, je pense, ferait flipper les parents moldus (faut traverser un mur pour atteindre le train -les parents moldus qui accompagnent leurs enfants y arrivent-ils au fait?-) et ton enfant va rester dans une école protégée par un sort qui fait que toi, moldu, tu ne peux même pas la voir si tu vas sur place...
Je comprends le principe qu'un enfant sorcier appartient d'emblée au monde sorcier. Mais je pense que la séparation peut se passer très mal (des parents qui ont du mal à accepter que leur petit ne soit pas comme eux ou des enfants qui préfèreraient rester dans le monde qu'ils ont connu pendant 11 ans)
Et Hogwarts m'a l'air plus orienté vers le développement des capacités magiques en vue d'obtenir un job dans le monde sorcier que sur la canalisation des pouvoirs pour gérer les petits débordements. Après tout, un jeune sorcier placé dans une école moldue et qui ne sait pas voler sur un balai, faire des potions et jeter des sorts pourra toujours faire sa place dans le monde moldu, non? surtout que beaucoup retourne vivre parmis les moldus une fois leur formation suivie.

J'avais lu quelque part (et c'est corroboré par le nombre d'élèves à Poudlard) qu'il n'y a pas beaucoup de sorciers proportionnellement au nombre de moldu (quelque chose comme environ 6000, ou en tous cas moins de 10 000 pour la Grande Bretagne, il me semble). De fait, les jeunes sorciers en devenir sont très importants pour la continuité du monde magique. Donc j'imagine que le Ministère et le personnel de Poudlard (comme pour les autres pays je pense) doivent faire en sorte d'être très convaincants... peut être font-ils aussi comprendre que les parents moldus n'ont pas trop le choix... allez savoir. Ou alors on leur présente ça comme la chance pour que leur enfant devienne vraiment quelqu'un, qu'il ait un avenir radieux... Du moins j'imagine qu'on doit présenter aux parents moldus des tas d'avantages et peu d'inconvénients, qu'on doit les brosser dans le sens du poil... En ce qui concerne les enfants eux-mêmes, si ça peut faire peur, je pense que rien que le côté "tu vas pouvoir faire de la magie, vivre dans un château et voir des créatures fantastiques pendant au moins 7 ans", ça doit motiver

Ah et pour le coup du "comme par hasard il y a 8 nouveaux sorciers chaque année" : déjà c'est plutôt une dizaine (l'année de Harry, à Gryffondor, on sait qu'il y a 5 garçons, et côté fille, c'est pas tout nommé mais on sait qu'en plus de Hermione, Parvati et Lavande il y a deux autres filles, et je crois que c'est pareil chez Poufsouffle), et c'est "environ", c'est pas vraiment fixe, ce sont des statistiques et j'imagine fort bien que les dortoirs s'adaptent en ajoutant ou en enlevant des lits au besoin, c'est Poudlard quoi ^^. Mais le chiffre n'est pas étonnant, encore une fois il y a peu de sorciers par rapport au nombre de moldus.