Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[bibouille22]

Pas la non plus, au boulot

 

[Lunafey]

En fait "forces du mal" je trouve que c'est vraiment pas une bonne traduction de "dark arts". La traduction littérale "Arts sombres" est bien plus classe et moins décalée au niveau du sens, "forces du mal" ça a vraiment un côté star wars, "dark" ne signifie pas forcément mauvais*, "arts" évoque vraiment quelque chose de plus subtil que "force", et "dark arts" ça attire vachement plus, c'est plus facile de comprendre pourquoi des gens sont attirés par les "Arts sombres" que par les "forces du mal"

*J'avais lu une fanfic qui avait un propos intéressant là dessus : la magie n'est jamais mauvaise en soi, elle donnait pour exemple le fait que l'imperium pouvait être utilisé pour contrôler un individu dangereux pour lui même ou autrui le temps de sécuriser la situation, que l'avada kedavra semblait être rapide et indolore et pourrait être utilisé comme sort d'euthanasie, que le doloris pouvait être utilisé à petite force par des personnes aimant la douleur... Qu'au final, c'est l'intention qu'on met dans le sort qui rend le sort mauvais, mais qu'on peut toujours lui trouver une utilisation positive ou a minima utile (même sectusempra, on peut imaginer l'utiliser sur du bois pour le couper par exemple)

 

[pikalovescoke]

(même sectusempra, on peut imaginer l'utiliser sur du bois pour le couper par exemple)

Ou pour ouvrir quelqu'un lors d'une chirurgie ! (peut être que ça marche que sur de la chair )

 

[Yzorha]

Qu'au final, c'est l'intention qu'on met dans le sort qui rend le sort mauvais, mais qu'on peut toujours lui trouver une utilisation positive ou a minima utile

Je plussoie : je viens justement de finir de lire le passage du Tome 5 ouù Harry tente un endoloris sur Bellatrix, et que celle-ci lui fait comprendre que son sort l'a à peine chatouillée, parce qu'il n'y met pas assez de violence, qu'il n'avait pas réellement envie de la faire énormément souffrir. Et ça expliquerait aussi pourquoi les sorts Protego et Expelliarmus de Harry et Hermione sont aussi forts : parce qu'ils veulent très fort désarmer leurs ennemis et protéger ceux qu'ils aiment. Ou encore comment Harry a pu entrer aussi "facilement" dans la tête de Rogue par un accès de colère : il voulait le faire autant souffrir que lui a souffert pendant les cours d'occlumancie.

 

[Yzorha]

@Alonso ce que je dis sur l'effet du sort sur Bellatrix, c'est pas de l'analyse, c'est bien ce qu'elle explique (et je pense que là-dessus on peut la croire, le sortilège Endoloris elle le maîtrise ) :

"C'est la première fois que tu lances un Sortilège Impardonnable, n'est-ce pas, mon garçon ? [..] Il faut vraiment vouloir la souffrance de l'autre, Potter ! Et y prendre plaisir. La juste et sainte colère n'aura pas beaucoup d'effet sur moi."

Effectivement il n'est pas concentré, et comme tu dis, contre les Carrow c'est une colère "froide" : pour moi, ça rejoint ce que dit Bellatrix, une colère froide n'est pas forcément une "juste et sainte" colère. Il voulait faire souffrir celui qui avait fait souffrir ses camarades. Là oui, sur Bellatrix il le lance à l'arrache, comme ultime recours, donc il n'y met pas tout son coeur, ou plutôt, toute sa haine

 

[Yzorha]

Tu m'as fait douter, j'ai relu le passage, et effectivement dans ce cas précis il avait une vraie haine pour Bellatrix, donc effectivement, pour le coup ça doit être surtout le fait d'avoir balancé le sort comme ça sans vraiment réfléchir.

Par contre, je reste convaincue qu'il faut tout de même la volonté de faire mal (ou l'inverse, ou autre chose, ça dépend du sort) pour avoir un effet puissant. Je dirais, grosso merdo, 1/3 de puissance, 1/3 de concentration, et 1/3 de volonté ^^. Parce que pour moi ce serait quand même trop facile de faire de la magie s'il ne fallait pas une bonne dose de volonté. Et vu comme elle est présentée, c'est tout sauf facile

 

[Yzorha]

Double post (ouais, j'ose) pour rebondir sur "les trucs qui sont pas dans les films" (vu qu'on en a parlé plus tôt dans la journée), parce que je viens de tomber sur ça :

 

[nezentrompette]

@Lunafey j'adore tes théories! Et comme toi, je me dis que certaines personnes peuvent être attirées par les Dark Arts par pur intérêt intellectuel (sans forcément vouloir faire le mal), la frontière est plus floue mais avec la traduction française, celui qui veut apprendre les "forces du Mal" ne peut que mettre consciemment les pieds dans le plat, sachant pertinemment qu'il va apprendre à faire le mal et donc accepter d'être une mauvaise personne.
En parlant des Dark Arts, vous n'avez pas remarqué cet a priori de la majorité des lecteurs: tous les profs de défense contre les forces du mal sont considérés d'emblée comme des gens "du bon côté de la barrière", mais quand c'est Snape qui veut occuper cette place là ca devient le méchant qui aime les Dark Arts, alors que textuellement il veut devenir prof DE DEFENSE CONTRE. (ceci n'a rien à voir avec mon 1er paragraphe, pour moi Snape était vraiment intéressé à faire le mal dans sa jeunesse)

 

[Lunafey]

@nezentrompette Merci Vi et puis je pense qu'au delà des sorts offensifs et autres malédictions, c'est un domaine qui doit être plus pointu encore que les Sortilèges, puisqu'on va toucher les limites de la magie, chercher à savoir ce qu'elle est, et on peut aussi s'y intéresser juste pour gagner en puissance !
Il me semble que pour "Fol-Oeil" aussi les gens avaient des doutes, non ? En même temps le gars s'amuse à torturer des animaux devant les élèves, ça inspire pas trop la confiance... Personnellement, j'aurais beaucoup plus confiance en un professeur comme Snape (ou Croupton du coup) pour m'apprendre à me défendre contre les Arts sombres (m'en fou j'utilise ma traduction ) puisqu'il les connaît par principe mieux qu'un auror
(Je me demande si Dumbledore les a vraiment étudiés, ou s'il a vite arrêté après la bataille de Grindelwald, ou s'il ne faisait que le suivre ou étudier quelque chose de particulier... Est-ce que Dumby connaît mieux les Arts sombres que Snape ?)

 

[Lunafey]

@Alonso Pour la potion ça me paraissait cohérent puisqu'on nous dit que Snape est le meilleur potioniste de GB (meilleur que Voldemort, d'où le fait qu'il est précieux), mais effectivement j'avais pas pensé à la bague !
C'est comme ce que dit Dumbledore (et Slughorn je crois) à propos de la magie de Lily, l'ancienne magie, je veux en savoir plus moi ! C'est quoi l'ancienne magie ? Est-ce que c'est ça qui a permis la protection du sang plutôt qu'autre chose ?

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Oui, on en a justement parlé dans le marathon en cours, je trouve que Snape, c'est sans aucun doute le meilleur prof de défense contre les forces du mal qu'ils pouvaient avoir en sixième année (c'est-à-dire dans le contexte du début de la guerre contre Voldemort), parce qu'il a un rapport aux "dark arts" qui est tout sauf manichéen, qu'il les as aimés autant qu'il a dû les détester (à cause de la manière dont ils ont ruiné sa vie), et que du coup il a une approche beaucoup plus intéressante (et aussi moins "sécurisante" que Lupin, qui n'est pas absolument pas mauvais mais qui donne l'impression que toutes les vilaines créatures peuvent être vaincues si on a appris ses devoirs - c'est aussi dû au fait qu'ils l'ont en troisième année et que Harry est encore jeune, il le ressent comme ça, mais je n'aurais pas vu Lupin à la place de Snape dans le 6, je trouve qu'il fait réellement sentir toute la complexité et le potentiel danger du sujet.)

 

[Lunafey]

@Blue Banshee Dans le livre pas d'avada en effet, c'est le fait de passer à travers le voile qui cause la mort, puisque le voile est un passage entre le monde des morts et le monde des vivants. Je suppose que son corps se désintègre simplement ^^