Tu es écolo mais tu prends l’avion ? Tu n’es pas seule

[Ratatatouillette]

@adita
C'était moi qui proposais de limiter à un moyen courrier par an et un long courrier tous les deux ans. C'était un exemple, mais c'est vrai que déjà c'est pas mal. Mais en fait ce que je voulais dire c'est que instaurer un quota, ça permettrait de limiter les vols chez ceux qui l'auraient pris plus que ça sans. Et puis ceux qui ne le prennent jamais ne seraient juste pas impactés par ça en fait.

Après ma dernière phrase où je dis que « cela ferait quand-même beaucoup » peut prêter à confusion du coup. Parce qu'en effet ce n'est pas tout le monde qui voyage autant loin de là en effet donc merci de le rappeler.

 

[Milu]

Je m'autoflagelle sur tous ces sujets en permanence... Je vis au Canada et je n'ai pas vraiment le choix de prendre l'avion pour rentrer voir ma famille (le bateau c'est niet...bien trop peur). Mais cet été je suis rentrée en Europe et j'ai pris le bus (16h aller-retour) ou la voiture pour voyager...Le train était hors de prix malheureusement...
Ce qui me scandalise par contre c'est que le bus était plus cher que l'avion. On nous encourage tellement pas à faire le bon choix. Les politiques et les industries me dégoûtent! Je suis sûre qu'ils s'autoflagellent bien moins que moi alors qu'ils sont coupables bien plus que moi!!!!

 

[Peutwishia]

@Vivise95 j'arrive peut-être un peu tard mais personnellement je me souviens avoir lu cette même histoire de gâteau dans Sapiens : Une brève histoire de l’humanité de Yuval Noah Harari (dans le chapitre traitant du capitalisme si je ne me trompe pas)
J'espère avoir pu aider

 

[Vivise95]

Merci @Peutwishia!
C'est peut-être bien possible, c'est un livre que je n'ai pas dans ma bibli mais que j'avais commencé à lire pendant mon séjour en woofing l'année dernière, ce qui expliquerais pourquoi je ne remet pas la source ^^

 

[Ananasauchocolat]

Même si je suis d’accord pour dire qu’on a tous nos paradoxes, ça me brise le coeur à la perspective de prendre l'avion en juin, mais comme j'ai seulement 14 ans, je n'ai pas vraiment droit au chapitre.
Je comprends ma ma mère de vouloir partir cet été car à part notre famille, tout le reste de la famille paternelle et maternelle est là-bas, mais quand je regarde la situation écologique du monde... Bif bof quoi.

 

[Hélio]

Ce genre de problématique, c'est quand même propre aux gens qui ont de l'argent… Et si limiter ses trajets en avion c'était aussi une question de solidarité avec autrui ? Je suis d'accord que c'est dur de renoncer à ce genre de loisirs, et je pense que si j'en avais les moyens j'aurais également du mal, mais comme beaucoup l'ont dit avant moi, l'argument du "personne n'est parfait" n'est pas vraiment efficace. Il y a des choses qui sont quand même bien plus difficiles à réaliser au quotidien que de prendre l'avion pour aller s'éclater à l'autre bout du monde... Manger sainement quand on gagne une misère chaque mois par exemple. Et d'ailleurs, même en faisant partie de la classe moyenne, si on fait l'effort de manger bio et tout ce qui va avec, il ne reste de toute façon plus rien pour voyager. Je reconnais la pointe d'amertume et de jalousie dans mes propos mais bon d'une certaine manière on peut dire que je ne prends pas l'avion pour respecter mes convictions haha. Quant à ceux qui surenchérissent pour se déculpabiliser en accusant les grands patrons d'entreprises, je considère qu'ils reproduisent le même schéma à leur échelle. Ouais, c'est dur de renoncer à son petit confort. Mais c'est justement le problème, et LA raison pour laquelle personne n'agit.

 

[EnterTheNinja]

@Hélio
En fait, pour moi, le souci se situe plus sur le fait que si on a envie de partir et qu'on a un budget restreint, l'avion est plus intéressant que le train ou la voiture.
Le coût financier et temporel du déplacement en train ou en voiture est prohibitif. Je ne suis pas du tout pour prendre l'avion. Je préférerai avoir un vrai choix de mon mode de transport et je préférerai prendre le train. Sauf que selon mes derniers calculs, le trajet en avion que je serais le plus susceptible de faire prendrait 5h (temps de trajet jusqu'à l'aéroport et attente à l'aéroport compris) et me coûterait 130€. Le même trajet en train prendrait 16h (temps de trajet jusqu'à la gare compris) et me coûterait 320€.
Pour moi, les prix devraient être indexés sur le degré de pollution du mode de transport, mais tant que l'avion restera plus compétitif sur tous les aspects, je comprends qu'on fasse le choix de l'avion.

 

[Hélio]

@Hélio
En fait, pour moi, le souci se situe plus sur le fait que si on a envie de partir et qu'on a un budget restreint, l'avion est plus intéressant que le train ou la voiture.
Le coût financier et temporel du déplacement en train ou en voiture est prohibitif. Je ne suis pas du tout pour prendre l'avion. Je préférerai avoir un vrai choix de mon mode de transport et je préférerai prendre le train. Sauf que selon mes derniers calculs, le trajet en avion que je serais le plus susceptible de faire prendrait 5h (temps de trajet jusqu'à l'aéroport et attente à l'aéroport compris) et me coûterait 130€. Le même trajet en train prendrait 16h (temps de trajet jusqu'à la gare compris) et me coûterait 320€.
Pour moi, les prix devraient être indexés sur le degré de pollution du mode de transport, mais tant que l'avion restera plus compétitif sur tous les aspects, je comprends qu'on fasse le choix de l'avion.

Je suis d'accord il y a ce problème aussi, mais là je parle plutôt pour ceux qui ne peuvent même pas mettre 130 euros. Parce que quel que soit le moyen de transport, voyager ça reste un luxe ; la question de choisir son mode de transport ne se pose même pas quand on ne peut pas voyager.

 

[EnterTheNinja]

@Hélio
D'accord, je n'avais pas compris ça de ton message.
J'avais compris que par solidarité financière il fallait renoncer à l'avion et je n'étais pas convaincue par l'argument puisque l'avion reste souvent beaucoup plus avantageux financièrement.
En fait, tu considères qu'il faut renoncer à tous les déplacements. Je comprends ton point de vue mais je ne peux pas le partager : cela impliquerait pour moi de ne plus jamais voir ma meilleure amie et toute ma famille. Je ne suis pas prête à faire ce sacrifice au titre d'une conviction écologique. Par contre, je restreins fortement tous mes trajets et j'essaye d'être le plus exemplaire possible sur les autres aspects de ma vie. Mais c'est un arbitrage personnel et je comprends qu'il ne convienne pas à tout le monde.

 

[Hélio]

@EnterTheNinja
Je ne parle pas de renoncer à tous les déplacements, mais de renoncer aux voyages de type touristiques par exemple. Tout depend des raisons qui t'ont conduites à vivre si loin de tes proches. Je trouve ça acceptable de vouloir faire des études dans une université réputée qui est loin de chez soi. En revanche, si c'est juste pour le plaisir de vivre à l'étranger, je peux le comprendre, mais je trouve qu'on devrait y renoncer.

 

[EnterTheNinja]

@Hélio
Peu importe les raisons qui me conduisent à habiter loin de ma famille : il s'agit d'un choix assez définitif (en tout cas suffisamment pour que je cherche à acheter une maison) et je trouve que ça ne regarde que moi
Un déplacement en avion, quel que soit son motif, est polluant. Je trouve délicat de dire que tel ou tel motif serait plus "valable" que tel autre : le trajet reste le même et dans pas mal de cas des alternatives existent.
Par contre, repenser l'importance donnée aux voyages à l'étranger et à la soi-disant ouverture d'esprit qu'ils offrent, oui. Augmenter les prix pour qu'ils reflètent une réalité écologique et repenser les tarifs des autres modes de déplacement, oui aussi.
Je ne dédouane pas les individus de leur responsabilité mais à mes yeux le changement doit se faire de manière globale et commencer par les entreprises et l'état plutôt que par les particuliers.
Et je pense aussi qu'il faut tenir compte de la spécificité de certains territoires avant de juger les gens.

 

[Hélio]

@Hélio
Peu importe les raisons qui me conduisent à habiter loin de ma famille : il s'agit d'un choix assez définitif (en tout cas suffisamment pour que je cherche à acheter une maison) et je trouve que ça ne regarde que moi
Un déplacement en avion, quel que soit son motif, est polluant. Je trouve délicat de dire que tel ou tel motif serait plus "valable" que tel autre : le trajet reste le même et dans pas mal de cas des alternatives existent.
Par contre, repenser l'importance donnée aux voyages à l'étranger et à la soi-disant ouverture d'esprit qu'ils offrent, oui. Augmenter les prix pour qu'ils reflètent une réalité écologique et repenser les tarifs des autres modes de déplacement, oui aussi.
Je ne dédouane pas les individus de leur responsabilité mais à mes yeux le changement doit se faire de manière globale et commencer par les entreprises et l'état plutôt que par les particuliers.
Et je pense aussi qu'il faut tenir compte de la spécificité de certains territoires avant de juger les gens.

Oui je ne demandais pas les raisons précises qui t'ont conduites à habiter ailleurs, c'était seulement pour l'exemple. Je n'ai d'ailleurs pas émis de jugement sur quelqu'un en particulier, j'aimerais dénoncer une attitude générale.

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais j'essaie de faire comprendre que, admettons que les tarifs soient à la hauteur des enjeux écologiques, cela augmentera d'autant plus les inégalités entre les classes sociales. Même si le train était moins cher que l'avion, cela aura toujours un coût. Le premier changement efficace venant d'en haut selon moi devrait être une meilleure répartition des richesses, et qui dit meilleure répartition des richesses dit moins d'argent pour les trajets superflus, voire pas du tout. Les déplacements seraient bien plus réfléchis, et en effet il n'y aurait plus besoin de juger la viabilité du motif.