Un arrêté « anti-burkini » suspendu par le Conseil d’État : vers la fin d’une indigne polémique ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Le burkini, et l'islamisme en général, une belle poule aux oeufs d'or.Polémique oubliée des la rentrée des classes.
Une pratique ultra minoritaire en France, montée en épingle et utilisée comme écran de fumé jeté par nos politicards, préoccupés par leur éventuelle réélection en 2017, jouant à qui mieux mieux sur les Terres du FN, Tous les journaux et sites s'y mettent et pendant ce temps, qui parle de France Telecom rayant les RTT grâce à la loi Travail, au bidouillage du PS sur les chiffres du chômage et des impots, à la suspicion de détournement de fonds publics sur un de nos ministre? le plus beau dans tout ça, c'est que la vente des burkinis à flambée depuis les arrêtés (+20% pour le principal fabriquant)
. et oui quand l’État interdit quoi de plus humain que de le défier?
Mon coté féministe s'indigne du voile, je ne porterai pas de burkini, ridicule et inconfortable, mais ça me fait hurler de voir tous ces pseudo- feministes défenseurs du droit de la femme hurler au loup alors que je me souvient de ma grand mère algèrienne se baignant en voile et robe longue à Cancale sans choquer pendant que les nudistes de la plage se prenaient des cailloux. Autre temps, autres mœurs.
Question pratique: quand je fais de la planche à voile avec ma combi ressemblant suspicieusement à ce fameux burkini et mon bonnet de bain noir (chevelure difficile, ne jugez pas
), dois je être verbalisée?
Une pratique ultra minoritaire en France, montée en épingle et utilisée comme écran de fumé jeté par nos politicards, préoccupés par leur éventuelle réélection en 2017, jouant à qui mieux mieux sur les Terres du FN, Tous les journaux et sites s'y mettent et pendant ce temps, qui parle de France Telecom rayant les RTT grâce à la loi Travail, au bidouillage du PS sur les chiffres du chômage et des impots, à la suspicion de détournement de fonds publics sur un de nos ministre? le plus beau dans tout ça, c'est que la vente des burkinis à flambée depuis les arrêtés (+20% pour le principal fabriquant)
. et oui quand l’État interdit quoi de plus humain que de le défier?Mon coté féministe s'indigne du voile, je ne porterai pas de burkini, ridicule et inconfortable, mais ça me fait hurler de voir tous ces pseudo- feministes défenseurs du droit de la femme hurler au loup alors que je me souvient de ma grand mère algèrienne se baignant en voile et robe longue à Cancale sans choquer pendant que les nudistes de la plage se prenaient des cailloux. Autre temps, autres mœurs.
Question pratique: quand je fais de la planche à voile avec ma combi ressemblant suspicieusement à ce fameux burkini et mon bonnet de bain noir (chevelure difficile, ne jugez pas
), dois je être verbalisée?
M
Membre supprimé 155015
Guest
Cette polémique me fatigue.
1) oui les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le souhaitent, d'un point de vue légal y'a même pas debat.
2) à titre individuel ça me gonfle qu'encore et toujours on soit ramenées à la façon dont on se fringue, et que monsieur lui peut s'habiller comme ça lui chante.
3) l'article il est simpliste (les poils vs un vêtement quand même connoté... Bof). La question est infiniment complexe. Quand tu lis un peu les points de vue des autres pays sur la question eh bien... Ça me tourneboule. Courier international notamment.
4) je suis d'accord avec @Destiel Mok´ franchement on doit aujourdhui choisir entre deux extrêmes. C'est gonflant.
5) dans ce genre de debat il y a aussi la sensibilité personnelle qui rentre en compte. Etre objectif c'est compliqué.
En gros mon point c'est qu'à force de polémiques stériles on fait le jeu de nos politiques et des extrémistes de tous bords. Cette histoire de burkini ça réveille en moi des trucs que j'aime pas. La plage c'était un lieu Penardos. C'est maintenant le théâtre d'une pièce où se mêlent haine, opportunisme et peur de l'autre. Et je trouve ça navrant.
1) oui les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le souhaitent, d'un point de vue légal y'a même pas debat.
2) à titre individuel ça me gonfle qu'encore et toujours on soit ramenées à la façon dont on se fringue, et que monsieur lui peut s'habiller comme ça lui chante.
3) l'article il est simpliste (les poils vs un vêtement quand même connoté... Bof). La question est infiniment complexe. Quand tu lis un peu les points de vue des autres pays sur la question eh bien... Ça me tourneboule. Courier international notamment.
4) je suis d'accord avec @Destiel Mok´ franchement on doit aujourdhui choisir entre deux extrêmes. C'est gonflant.
5) dans ce genre de debat il y a aussi la sensibilité personnelle qui rentre en compte. Etre objectif c'est compliqué.
En gros mon point c'est qu'à force de polémiques stériles on fait le jeu de nos politiques et des extrémistes de tous bords. Cette histoire de burkini ça réveille en moi des trucs que j'aime pas. La plage c'était un lieu Penardos. C'est maintenant le théâtre d'une pièce où se mêlent haine, opportunisme et peur de l'autre. Et je trouve ça navrant.
Je n'ai pas l'impression que ton post ai reçu une réponse, du coup je m'en charge en me basant sur mon expérience: un échange avec le Maroc.
La réponse est simple: non, les musulmanes pratiquantes n'ont absolument pas l'obligation de porter le voile. Quelqu'un dans les commentaire précédent à dit que le voile était évoqué dans le Coran: c'est faux. La question de la pudeur est évoquée et ce pour les deux genres mais il n'est nul par question de voile.Je n'ai pas lu le Coran, peut-être que les personnes avec qui j'ai eu l'occasion de parler m'ont menti mais je n'ai aucune raison de mettre leurs paroles en doute sur ce point. Par contre, si elles commencent à porter le voile, c'est à vie et donc plus de plage. C'était en 2003 ou 2004, il n'y avait pas de burkini à l'époque je ne sais donc pas ce que les personnes avec qui ma mère ou moi avons pu discuter diraient aujourd'hui.
@MidoriNoHikari @Toooonks Alors pour être exact c'est faux de dire qu'il n'est nulle part question de voile dans le Coran ("Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles" Coran 33, 59 - je ne l'ai pas lu non plus mais cet extrait est très souvent cité quand on évoque la question), juste les passages qui l'évoquent sont interprétables de nombreuses façons différentes, d'où le fait que certain.e.s musulman.e.s le jugent indispensable ou pas du tout
@MidoriNoHikari @Toooonks : Honnêtement, je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça.
Le problème avec le Coran (et même chose pour la Torah et la Bible), c'est qu'il est sujet à interprétations. C'est un texte ancien, qui a été traduit plusieurs fois, et le sens d'une phrase peut vite changer d'une traduction à une autre. Donc on peut facilement lui faire dire ce qu'on veut. L'argument "Le Coran dit/Le Coran ne dit pas" est donc toujours un peu hasardeux à avancer.
Par ailleurs, même s'il n'y avait pas ce problème, les textes religieux restent assez ouverts à interprétations. Les croyants en comprennent et en retiennent un peu ce qu'ils veulent et au final chacun peut se faire sa petite idée sur quelle est la bonne manière de pratiquer son culte. Certains pensent qu'ils faut suivre les textes religieux à la lettre, d'autres considèrent que ce sont des textes trop anciens qui préconisent beaucoup de règles qui ne sont plus valables de nos jours et que par conséquent, il ne faut retenir qu'une partie et pas le tout. Le protestantisme et le chiisme sont de bons exemples de courants religieux qui ont émergés suite à des désaccords sur la façon de pratiquer, d'ailleurs.
Donc, de façon générale, le voile n'est pas obligatoire pour les musulmanes (tu rencontres beaucoup de musulmanes non voilées), mais tu trouveras sûrement des musulmans pour penser le contraire. Et c'est extrêmement difficile de dire qui a raison et qui a tort, ce sont d'ailleurs des questions sur lesquelles les théologiens de tout bords débattent depuis plusieurs siècles...
Le problème avec le Coran (et même chose pour la Torah et la Bible), c'est qu'il est sujet à interprétations. C'est un texte ancien, qui a été traduit plusieurs fois, et le sens d'une phrase peut vite changer d'une traduction à une autre. Donc on peut facilement lui faire dire ce qu'on veut. L'argument "Le Coran dit/Le Coran ne dit pas" est donc toujours un peu hasardeux à avancer.
Par ailleurs, même s'il n'y avait pas ce problème, les textes religieux restent assez ouverts à interprétations. Les croyants en comprennent et en retiennent un peu ce qu'ils veulent et au final chacun peut se faire sa petite idée sur quelle est la bonne manière de pratiquer son culte. Certains pensent qu'ils faut suivre les textes religieux à la lettre, d'autres considèrent que ce sont des textes trop anciens qui préconisent beaucoup de règles qui ne sont plus valables de nos jours et que par conséquent, il ne faut retenir qu'une partie et pas le tout. Le protestantisme et le chiisme sont de bons exemples de courants religieux qui ont émergés suite à des désaccords sur la façon de pratiquer, d'ailleurs.
Donc, de façon générale, le voile n'est pas obligatoire pour les musulmanes (tu rencontres beaucoup de musulmanes non voilées), mais tu trouveras sûrement des musulmans pour penser le contraire. Et c'est extrêmement difficile de dire qui a raison et qui a tort, ce sont d'ailleurs des questions sur lesquelles les théologiens de tout bords débattent depuis plusieurs siècles...
S'il vous plait, est ce qu'on peut éviter les "J'ai pas lu le Coran/j'y connais rien a l'Islam mais je crois savoir que/on m'a dit..." ?
D'abord que ce soit écrit dans le Coran ou pas, là n'est pas la question Et aussi c'est du boulot de lire le Coran et de comprendre un tant soit peu l'Islam (comme d'autres religions j'imagine). Ne nous autoproclamons pas apprentis imams spécialistes du monde musulman alors qu'on n'y connaît rien.
D'abord que ce soit écrit dans le Coran ou pas, là n'est pas la question Et aussi c'est du boulot de lire le Coran et de comprendre un tant soit peu l'Islam (comme d'autres religions j'imagine). Ne nous autoproclamons pas apprentis imams spécialistes du monde musulman alors qu'on n'y connaît rien.
@Elliana Ou as tu vu de la virulence dans mes messages? Sincèrement, je me trouve très calme donc ta réponse m'intéresse.
on ne va pas a la plage en burka comme on n y va pas en tenue de bonne soeur ou de pretre... c est un lieu public et la religion c'est privé donc on n a pas a montrer sa religion de manière ostentatoire...
tout comme on ne va pas sein nu a la plage, sinon on va en plage nudiste...
Et oui, les religions ds leurs ensembles asservissent la femme...concernant le port du voile c est pas bien clair, certains disent que c est obligatoire et d autres que non donc chacun l interprete differement mais ca m etonnerait qu il soit mention de burkini ds le coran si ?
et ca ne me choquerait pas d interdire les signes religieux ds tous les espaces publics (entreprises, commerces, unniversités)
si je vais en arabie saoudite, je suis obligée de porter un burkini a la plage car c est la loi du pays, ca ne choque personne ... je ne pourrai pas etre sein nu librement a la plage saoudienne ou d un autre pays très respectueux des droits humains... donc pourquoi la france ne pourrait pas avoir un reglement qui stipule qu on ne vient ps en tenue religieuse a la plage ???
et pis on defend la liberté de ces femmes en burkini mais ces meme femmes vont elles defendre le droit d etre sein nu ou de frequenter des plages nudistes?la liberté ou la tolerance ou le respect c est a sens unique (et toujours ds le meme sens) ?
On ne peut pas prendre en exemple un pays théocratique, ou une dictature pour justifier ce que l'on fait en France, pays des droits de l'homme et de la liberté quand même. Oui en Arabie saoudite tu n'as pas le droit de faire ça, mais et alors? C'est leur problème s'ils veulent bafouer les libertés des gens. C'est pas pour ça qu'on doit faire la même chose.
Oui la France est un pays laïc. Mais c'est l'État qui se doit d'être laïc. La population elle, elle est protégée par la constitution qui lui assure une liberté de religion.
Ensuite qui te dit que les femmes en Burkini ne vont pas défendre le droit des femmes à se mettre seins nus? C'est quand même magnifique de parler à la place des gens.
Sinon pour ma part, je suis pour la liberté de chacun de faire ce qu'il veut. T'as envie d'être à moitié nue, fait toi plaisir. T'as pas envie, fais toi plaisir aussi. Que les gens profitent de leur vacances et de la plage au lieu de se prendre la tête pour rien et de regarder qui fait quoi. Quel perte de temps.
Oui, le burkini n'est autre qu'un symbole de la misogynie et de l'obscurantisme religieux. Mille fois oui. Mais en France, les femmes ont encore le droit de porter/ne pas porter ces symboles de la misogynie et de l'obscurantisme religieux.
Ce n'est pas le burkini , sa symbolique religieuse ou son message rétrograde et misogyne que défend Madmoizelle, mais le droit à porter à tout vêtement, aussi sexiste, ridicule ou archaïque soit il. C'est ensuite à nous de lutter et d'éduquer au féminisme, à la liberté, non pas avec la violence de l’interdiction, qui n'a jamais marché, mais avec nos idées, nos raisonnements et nos mots.
Je pense à la citation attribuée à Voltaire:"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire".
Si on commence à s'en prendre à certains symboles tel burkini, ou s'arreter? Doit on interdire la jupe longue (autrefois obligatoire pour les femmes), les talons aiguilles (misogynes et sexistes), les chapelets autour du cou pour les hommes, les toges oranges des moines bouddhistes?
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