@freakycat l'Etat français reconnaît un état de "ministre du culte" . Je pense que le statut d'Imam correspond à cela.
Un arrêté « anti-burkini » suspendu par le Conseil d’État : vers la fin d’une indigne polémique ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
@freakycat Cet article est juste, il résume bien les différents type de voile et leurs histoires. Il y a effectivement des divergences chez les musulmans au niveau du type de voile qu'il convient de porter.
@freakycat je passe juste pour dire que le lien que @Laeliwo avait mis il y a quelque page sur le dernier épisode radio de la grande traversée: woman's power les nouveaux féminisme contient un témoignage.
@freakycat
Si tu comprends l'anglais :
En français :
Et tu en trouveras d'autres sur youtube et tu verras que les témoignages sont tous très différents.
(je pense que les filles qui portent un voile ici n'ont pas forcément l'énergie de toujours se justifier donc autant se baser sur ce qui nous est déjà disponible)
Si tu comprends l'anglais :
Et tu en trouveras d'autres sur youtube et tu verras que les témoignages sont tous très différents.
(je pense que les filles qui portent un voile ici n'ont pas forcément l'énergie de toujours se justifier donc autant se baser sur ce qui nous est déjà disponible)
Je ne suis qu'une alliée dans cette histoire, mais je suis mille fois d'accord avec @Vespah
Il est temps de passer à l'actualité islamophobe suivante pour moi, c'est pas comme si ca manquait, si vous pouviez éviter de me mentionner ici ce serait cool. Désolée pour les concernées qui ont eu à lire ça, merci à celles qui ont gardé l'esprit ouvert (@Toooonks ça m'a fait réfléchir nos échanges et je reste sur mes positions mais ca m'a justement obligé à les affirmer, je te remercie pour ça), en espérant que remuer tout ça aura été utile à certaines. @Eclise Tu sais que je n'utilise pas de gif et que j'ai plus de cookies à distribuer aux alliés blancs depuis longtemps mais insère ici un truc plein d'amour avec du Beyonce dedans et tu auras à peine une vague idée de ce que j'ai envie de dire.
Et comme d'habitude on se retrouve à la prochaine "polémique".
Il est temps de passer à l'actualité islamophobe suivante pour moi, c'est pas comme si ca manquait, si vous pouviez éviter de me mentionner ici ce serait cool. Désolée pour les concernées qui ont eu à lire ça, merci à celles qui ont gardé l'esprit ouvert (@Toooonks ça m'a fait réfléchir nos échanges et je reste sur mes positions mais ca m'a justement obligé à les affirmer, je te remercie pour ça), en espérant que remuer tout ça aura été utile à certaines. @Eclise Tu sais que je n'utilise pas de gif et que j'ai plus de cookies à distribuer aux alliés blancs depuis longtemps mais insère ici un truc plein d'amour avec du Beyonce dedans et tu auras à peine une vague idée de ce que j'ai envie de dire.
Et comme d'habitude on se retrouve à la prochaine "polémique".
@freakycat non mais moi non plus je ne comprends pas pourquoi elles portent le voile (mis à part la revendication politique qui apparaît dans la première vidéo) et c'est bien pour ça que je le porte pas mais il y a des tas de trucs que chacun fait et que les autres ne comprennent pas. Comme tu demandais pourquoi des filles portent le voile (je crois qu'il y a même un article de Madmoizelle sur le sujet d'ailleurs, mais j'ai la flemme de chercher), je voulais montrer qu'il y a plein de raisons différentes, que c'est propre à l'histoire de chacune, comme tout choix.
Sur la question de la sensualité et la distinction hommes/femmes, c'est typiquement un truc que je ne comprends pas, ni la compatibilité avec le maquillage (enfin si je l'ai compris comme ça : il y a une distinction entre sensualité et beauté) mais je ne m'attends à comprendre les choix de chacun. Je comprends pas pourquoi des gens s'intéressent au foot, écoutent johnny, font du golf et plein d'autres trucs non plus mais je leur demande pas des explications super précises sur leur choix, donc je vois pas pourquoi on le ferait pour le voile. Je pense que ta quête de compréhension selon ton propre mode de pensée est vouée à l'échec.
Sur la question de la compatbilité avec le féminisme : http://leplus.nouvelobs.com/contrib...ette-phobie-francaise-repose-sur-un-deni.html
Sur la question de la sensualité et la distinction hommes/femmes, c'est typiquement un truc que je ne comprends pas, ni la compatibilité avec le maquillage (enfin si je l'ai compris comme ça : il y a une distinction entre sensualité et beauté) mais je ne m'attends à comprendre les choix de chacun. Je comprends pas pourquoi des gens s'intéressent au foot, écoutent johnny, font du golf et plein d'autres trucs non plus mais je leur demande pas des explications super précises sur leur choix, donc je vois pas pourquoi on le ferait pour le voile. Je pense que ta quête de compréhension selon ton propre mode de pensée est vouée à l'échec.
Sur la question de la compatbilité avec le féminisme : http://leplus.nouvelobs.com/contrib...ette-phobie-francaise-repose-sur-un-deni.html
@freakycat ton intérêt pour ce que les personnes concerné-e-s ont à dire est louable. Mais je pense que tu ne te rends peut-être pas compte de comment ce "débat", la discussion qui a eu lieu ici, peut être très violent à lire pour des personnes dont c'est la vie qu'on débat, dont c'est les intentions qu'on remet en question, dont c'est les violences qu'elles subissent qu'on minimise, dont c'est l'autodétermination et l'émancipation qu'on nie purement et simplement. Des Madz qui portent le voile, il y en a qui ont commenté ici, des Madz qui ont grandi dans des familles musulmanes aussi, et ielles ont dit la violence ordinaire de certains commentaires (et même à celles là on a pu leur dire qu'elles étaient trop dans l'attaque, qu'elles voyaient l'islamophobie partout, qu'elles avaient pas d'argument). Alors après 68 pages de débat où des personnes n'étant ni musulmanes ni voilées sont venues dire que le voile c'était ci ou ça, sincèrement, je sais pas comment le dire mais je pense que les conditions de bienveillance pour venir exposer quelque chose d'aussi personnel que les raisons pour lesquelles on porte le voile ne sont pas vraiment réunies (et c'est un euphémisme de dire que c'est un euphémisme).
De même, la façon dont tu présentes les vidéos qu'on te propose comme n'étant pas assez instructives, ne t'apprenant rien, n'est franchement pas engageant pour quiconque souhaiterait se confier, a fortiori sur un sujet aussi sensible en ce moment. Et pourtant je ne porte pas le voile, je ne suis pas musulmane, je ne suis même pas racisée.
Tout ça pour non pas te pointer du doigt ou te culpabiliser, mais pour souligner à quel point c'est l'énergie de personnes bien réelles qu'on use avec ce genre de débat, des personnes qui se voient discutées comme des objets et dont les blessures sont niées. Et aussi pour tirer des enseignements du travail que nous (je ne sais pas si tu es blanche ou pas, à nouveau je ne parle pas de toi), les blanc-he-s ou non-concerné-e-s, avons à faire en amont, à partir du corpus important d'articles, de vidéos, de témoignages qui existent déjà sur Internet. A moins de se retrouver entre blanc-he-s, à discuter de discriminations qu'on ne vit pas, à se balancer des liens pour appuyer tel ou tel argument du débat, sans jamais laisser la place à l'autodétermination des personnes concernées.
De même, la façon dont tu présentes les vidéos qu'on te propose comme n'étant pas assez instructives, ne t'apprenant rien, n'est franchement pas engageant pour quiconque souhaiterait se confier, a fortiori sur un sujet aussi sensible en ce moment. Et pourtant je ne porte pas le voile, je ne suis pas musulmane, je ne suis même pas racisée.
Tout ça pour non pas te pointer du doigt ou te culpabiliser, mais pour souligner à quel point c'est l'énergie de personnes bien réelles qu'on use avec ce genre de débat, des personnes qui se voient discutées comme des objets et dont les blessures sont niées. Et aussi pour tirer des enseignements du travail que nous (je ne sais pas si tu es blanche ou pas, à nouveau je ne parle pas de toi), les blanc-he-s ou non-concerné-e-s, avons à faire en amont, à partir du corpus important d'articles, de vidéos, de témoignages qui existent déjà sur Internet. A moins de se retrouver entre blanc-he-s, à discuter de discriminations qu'on ne vit pas, à se balancer des liens pour appuyer tel ou tel argument du débat, sans jamais laisser la place à l'autodétermination des personnes concernées.
Dernière édition :
Dans un registre plus léger, a Douarnenez une baignade habillée a été organisée en soutiens aux femmes concernées, et aussi pour se moquer un peu de l'importance accordée au débat dans les médias..
http://m.france3-regions.francetvin...kini-1073751.html#xtref=http://m.facebook.com
J'ai envie de dire merci les bretons
http://m.france3-regions.francetvin...kini-1073751.html#xtref=http://m.facebook.com
J'ai envie de dire merci les bretons
Je vais vous dire le témoignage de ma mère sur le voile.
En fait j'ai l'impression que pour les gens mettre le voile voilà c'est facile faut mettre juste un foulard basta alors que y'a vraiment toute une épreuve psychologique : il faut affronter le regard des autres, les insultes qu'on peut recevoir, la discrimination aussi (comme les deux femmes voilées qui se sont fait virées d'un restaurant) etc... Ce n'est pas un geste anodin. Je suis sûre qu'il n'y a pas que ma mère dans ce genre de situation : elle ne peut tout simplement pas se voiler à cause de l'islamophobie. Vous trouvez ça normal qu'on ne puisse pas s'habiller comme on le souhaite en France car on a peur des représailles ?
Edit : répétition de mots
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Edit : répétition de mots
Dernière édition :
@freakycat
J'ai vu que tu quittais le débat, je mets donc ma réponse en spoiler
bloubloublou je retourne dans mon sous-marin
J'ai vu que tu quittais le débat, je mets donc ma réponse en spoiler
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bloubloublou je retourne dans mon sous-marin
Mais pourquoi j'ai raté ça?! J'habite à côté en plus...Dans un registre plus léger, a Douarnenez une baignade habillée a été organisée en soutiens aux femmes concernées, et aussi pour se moquer un peu de l'importance accordée au débat dans les médias..
http://m.france3-regions.francetvin...kini-1073751.html#xtref=http://m.facebook.com
J'ai envie de dire merci les bretons
@Gringo le planning familial local et les asso féministes ont l'air assez actifs dans la région, ça vaut peut être le coup de les suivre sur facebook, des fois qu'ils recommencent des actions de ce genre 
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