Un arrêté « anti-burkini » suspendu par le Conseil d’État : vers la fin d’une indigne polémique ?

13 Janvier 2011
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Sauf que c'est tout de même compliqué d'avoir ce débat sans sortir des frontières françaises.

J'aurais bien aimé discuter avec toi, mais ton ton agressif et très condescendant ne me donne pas vraiment envie de le faire.
Juger de la crédibilité de mes arguments (en mousse, apparemment) ne me semble pas vraiment constructif. Si tu as envie de le prendre comme ça, libre à toi, mais je ne rentrerai pas dans ton jeu.
Disons qu'un post est plus crédible quand il prend des références appropriées, qui vont dans son sens (là la référence à Marjane Satrapi c'était juste drôle vu son avis en interview), là ça donne juste l'impression de mauvaise foi à se dépatouiller avec cette référence (en mode argument d'autorité: relisez Marjane Satrapi comment pouvez vous écrire ça!) pour la faire passer malgré tout comme valide pour décrédibiliser l'avis de Mymy dans ton post (avec un ton à peine aggressif et condescendant envers Fab et Mymy...).

Ce sera tout pour moi.
 
20 Juillet 2011
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Je pousse la visibilité de cet article qui vaut vraiment la peine d'être lu :

"Pour les femmes qui le portent, le burkini est un compromis entre la modernité et la foi"

Extrait :
Le groupe Etat islamique ou les talibans n’autoriseraient jamais le burkini. Au contraire, cette tenue est l’exemple même de la gentrification de la pratique religieuse musulmane dans l'espace occidental. Ce maillot de bain couvrant est symboliquement lié l’ascension sociale de certaines musulmanes. Le porter représente une tentative, pour des femmes, plutôt jeunes, de poser un signe religieux sur une pratique moderne, c'est-à-dire la baignade en famille.

Le burkini est typiquement une tenue de femme de deuxième ou de troisième génération des descendants d'immigrés maghrébins. Ce n'est pas leurs mères qui le porteraient. Si elles avaient voulu se baigner, elles l'auraient fait tout habillé. Dans ce débat, il y a une incompréhension totale de ces stratégies individuelles d’affirmation.

Je ne vois pas très bien ce que le voile a à voir avec la foi... Certains musulmans revendiquent le voile comme un symbole religieux, mais n'est-il pas avant tout culturel? Au risque de me répéter, il y a quelques décennies les femmes des pays musulmans (Egypte, Iran, Tunisie...) ne portaient pas le voile. Pourtant je pense qu'elles se considéreraient comme musulmanes et croyantes.
 
13 Septembre 2015
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Oui, c'est qu'elle expliquait après et dans ce cadre "religieux", je comprends. Je voulais juste être sure que ce n'était pas une critique de la "pudeur" elle-même en dehors de tout cadre religieux, parce qu'on fait beaucoup, j'ai l'impression, le raccourcis pudeur=religion alors qu'on peut être pudique (voir très pudique) sans être croyant et/ou soumis au patriarcat.
oui j'ai vu la réponse après désolée ^^' sinon totalement d'accord.
 
13 Septembre 2015
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Je ne vois pas très bien ce que le voile a à voir avec la foi... Certains musulmans revendiquent le voile comme un symbole religieux, mais n'est-il pas avant tout culturel? Au risque de me répéter, il y a quelques décennies les femmes des pays musulmans (Egypte, Iran, Tunisie...) ne portaient pas le voile. Pourtant je pense qu'elles se considéreraient comme musulmanes et croyantes.
je rebondis sur ça pour poser une question: le voile est-il obligatoire pour les musulmanes pratiquantes ? peut-on être pratiquante et non-voilée ? si quelqu'un a l'esquisse d'une réponse (ou une source ) je suis preneuse.
 
6 Juillet 2016
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Je trouve cette polémique à vomir .

Interdire le burkini ( d'ailleurs qui a eu la mauvaise idée d'appeler ça comme ça? On aurait du l'appeler combinaison de bain pour éviter tout lien avec la burqa ) est contraire à la laïcité.

Le burkini liberticide ? Non clairement pas, il permet aux femmes voilées de pouvoir se baigner. Au contraire, l'interdire, cela serait liberticide car ça priverait ces femmes de baignade.

Les femmes voilées sont nées avec un cerveau, comme nous toutes, il faut arrêter de leur faire la leçon en espérant qu'elles se libèrent du soit disant joug patriarcal (en France en tous cas). Elles sont conscientes de ce qu'elles font, elles ont leurs convictions, et on a pas à les juger pour ça, car elles ne font de mal à personne, et elles empiètent sur la liberté de personne.
En Iran, en Arabie Saoudite, certainement que beaucoup de femmes veulent se libérer du voile car elles sont contraintes de le porter, mais même si ce n'était pas imposé, il y'aurait quand même des femmes qui décident de le porter, par conviction.
Et les personnes qui mettent le voile, le font de leur gré, et souvent après un long cheminement spirituel personnel.


Si j'avais l'occasion d'aller à la plage maintenant, j'irai habillée et je me baignerai comme ça, par solidarité et résistance . Obliger les femmes à se dévêtir à la plage ? Pourquoi les féministes ne crient pas au scandale ?!!
 
13 Janvier 2011
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Je ne vois pas très bien ce que le voile a à voir avec la foi... Certains musulmans revendiquent le voile comme un symbole religieux, mais n'est-il pas avant tout culturel? Au risque de me répéter, il y a quelques décennies les femmes des pays musulmans (Egypte, Iran, Tunisie...) ne portaient pas le voile. Pourtant je pense qu'elles se considéreraient comme musulmanes et croyantes.
Pourtant quand on regarde de vieilles photos on peut voir des voiles sur pas mal de photos (le tchador est pas du tout nouveau en Iran, on le voit sur des photos, dans le film "Women without men" qui se passe dans les 50's et le voile intégral avait l'air très très très répandu en ville sous les Qadjars, en Égypte on pouvait voir des voiles intégraux aussi).

La différence c'est plutôt une standardisation du look j'ai l'impression: le look tout en noir n'avait pas l'air d'être le plus répandu dans certains pays par exemple (j'avais vu une série de photos sur les vêtements traditionnels féminins en Arabie Saoudite et c'était très coloré). De même le voile ressemblait moins à ce qu'on peut voir en majorité en France, avec le reste de la tenue il faisait plus "ethnique" (je sais pas comment dire mieux :ninja:)

À l'inverse, certaines régions du monde où la majorité des femmes portaient le voile il y a plusieurs décénies ont maintenant peu de femmes voilées par rapport à la population musulmane féminine: je pense par exemple aux Tatars en Russie ainsi qu'aux Bosniaques urbaines en Bosnie-Herzégovine (dans ce cas c'était le voile intégral qui était porté en majorité, voile intégral qui n'était pas porté par les femmes chrétiennes des mêmes villes, du coup j'y vois quand même un lien avec la religion).
 
20 Août 2016
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L'article m'a rappelé, qu'il y a quelques années,, en cours nous avons eu un débat sur la place des femmes dans la société (l'avantage d'étudier les lettres et de voir réunies 80 zouz en amphi). Notre professeur avait soulevé que le voile, ou la burka, n'étaient pas plus une injonction faite aux femmes que le port de talons aiguilles ou du rouge à lèvres. Ce sont seulement deux conception différente de la place du corps des femmes dans la société. J'avais trouvé ça intéressant : ça déplace aussi le débat religieux (qui est délicat et, je pense, stérile) vers le culturel : comment je montre ou cache mon corps, quelle est la place de la nudité dans ma culture ? ( de ce point de vu, on l'a dit, beaucoup de femmes ou d'homme de culture occidentale n'en mèneraient pas large à oilp dans un hamam avec vue sur la teub du voisin, alors que cette nudité n'est pas forcément sexualisée en orient. Paradoxe d'ailleurs que l'hyper libéralisme sexuel de l'occident couplé à sa pudibonderie ! )
 
13 Septembre 2015
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Je voudrais vous parler de ma copine P qui a quitté la France pour l'Algerie (ce pays où on oppresse les femmes d'après ce que je lis ici) Apres une énième agression islamophobe. Elle est voilee, musulmane blanche convertie par sa propre volonté mais elle ne peut plus vivre dans son pays sans se faire agresser.
Mais en vrai, je vais pas utiliser ma pote pour vous convaincre qu'il n'y a pas de "mais" à la liberté. Voir que certains arrivent encore à defendre qu'un gendarme me demande de me desaper sur les plages de mon pays, me laisse pantoise. Cette démocratie n'a finalement pas grand chose à envier à l'Arabie Saoudite ou à l'Iran.
attention tout de même à ton raccourci limite dangereux : l'Iran et l'Arabie Saoudite non rien à voir avec la France. Ici on ne condamne pas à mort et on a le droit de s'exprimer: la preuve: tu es actuellement dans un espace de débat. l'interdiction du burkini est par certains aspects contestable mais tout de même, ça ne fait pas de la France un dictature semblable à celle des pays que tu cites. Ici l'Etat ne lapide pas, ne pend pas, n'exécute pas. L'Arabie Saoudite et l'Iran sont tout de même parmi les pays où il y a le plus de condamnations à mort et d'exécutions.
 
20 Juillet 2011
723
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Pourtant quand on regarde de vieilles photos on peut voir des voiles sur pas mal de photos (le tchador est pas du tout nouveau en Iran, on le voit sur des photos, dans le film "Women without men" qui se passe dans les 50's et le voile intégral avait l'air très très très répandu en ville sous les Qadjars, en Égypte on pouvait voir des voiles intégraux aussi).

La différence c'est plutôt une standardisation du look j'ai l'impression: le look tout en noir n'avait pas l'air d'être le plus répandu dans certains pays par exemple (j'avais vu une série de photos sur les vêtements traditionnels féminins en Arabie Saoudite et c'était très coloré). De même le voile ressemblait moins à ce qu'on peut voir en majorité en France, avec le reste de la tenue il faisait plus "ethnique" (je sais pas comment dire mieux :ninja:)

À l'inverse, certaines régions du monde où la majorité des femmes portaient le voile il y a plusieurs décénies ont maintenant peu de femmes voilées par rapport à la population musulmane féminine: je pense par exemple aux Tatars en Russie ainsi qu'aux Bosniaques urbaines en Bosnie-Herzégovine (dans ce cas c'était le voile intégral qui était porté en majorité, voile intégral qui n'était pas porté par les femmes chrétiennes des mêmes villes, du coup j'y vois quand même un lien avec la religion).

Je ne suis pas du tout spécialiste de cette partie de l'histoire, mais il me semble avoir lu de la part de femmes iraniennes que avant la révolution de 1979 le voile n'était pas obligatoire. C'est pour ça qu'il me semble que les femmes ne le portaient pas en majorité (la femme du shah par exemple, je suis allé voir des photos et sa tête n'est jamais couverte).
 
  • Big up !
Réactions : MidoriNoHikari
11 Janvier 2010
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Paris
Pourquoi quand vous comparez, c'est toujours sur l'exemple d'un prêtre ou d'une religieuse ? Il vaudrait mieux comparer avec l'exemple d'une autre religion "importée" dans le pays ou historiquement pas majoritaire, genre le judaïsme non ?
Parce qu'il ne faut pas se voiler la face (:disco:) : ce qui fait qu'on dit tout et n'importe quoi sur le burkini c'est parce que c'est lié à l'islam, religion que l'opinion publique a du mal à accepter pour ce qu'elle est, c'est à dire de plus en plus présente et visible dans le pays. La pilule ne passe pas (2016 hein, on se demande jusqu'à quand il faudra attendre pour que les gens apprennent à apprécier ce qu'il y a dans leur assiette sans avoir besoin de cracher sur le contenu de celle du voisin) et du coup maintenant dès qu'un musulman bouge une oreille, direct y'a attaque. Par exemple ça m'étonnerait que si des gens se baignaient en kippakini (un genre de kippa-cape ?), en turbankini, etc... on stigmatiserait autant.
 
L

La femme de Frank

Guest
Je vois difficilement ce qui pourrait justifier une interdiction du burkini, et je pense comme nombre d'entre vous que ce serait contre-productif.
Ce qui est problématique pour moi c'est le contexte politique et le traitement médiatique de cette histoire, qui ne sont pas anodins. Clairement ce projet de loi est récupéré, par l'extrême-droite, par le gouvernement, dans un climat déjà tendu avec l'islam, ça nourrit les tensions, et accessoirement ça permet de faire oublier les autres débats du moment (49.3, cumul des mandats, etc :hello:).
Après que tout le monde s'empare de ce sujet veut dire aussi qu'il y a un malaise, et pas seulement celui de certains uniquement envers l'islam, mais aussi de ce que le burkini peut symboliser d'obscurantiste. Donc ça c'est le second débat, qu'il aurait été mieux d'avoir dans un climat plus apaisé, mais qui me semble important. Remettre en question le burkini (je ne parle pas encore de légifération ici) ne relève pas forcément du sexisme, du racisme, de l'islamophobie... Le clivage "pour ou contre" me paraît stérile. C'est fallacieux, même si sûrement pleins de bonnes intentions, de réduire la question à la liberté et l'humanisme. Je trouve essentiel de ne cesser de questionner les religions, ses préceptes et pratiques, qui n'ont rien d'anodins. Il n'est pas question que de spiritualité, mais aussi de l'autorité exercée par des systèmes qui en font plus ou moins preuve en fonction du lest laissé par un état dit laïc.
 
Dernière modification par un modérateur :
23 Juin 2015
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@Oriane- : Le but de l'article est de défendre la liberté des femmes musulmanes à porter ce qu'elles souhaitent, ainsi que de pointer la mauvaise foi des politicien.nes dans le débat. Ce n'est pas de défendre une OBLIGATION de se voiler. Évidemment que c'est scandaleux que des femmes soient obligées d'être voilées dans des pays comme l'Iran ou l'Arabie Saoudite, mais justement : en France, on a la liberté de s'habiller comme on veut, et on doit la défendre. C'est possible que certaines femmes portent le voile par contrainte, même ici, bien sûr, mais dans ce cas interdire le burkini ne les aidera pas.
 

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