Et toi tu as discuté avec les autres, avec l'inconnu donc ? (c'est dit sans animosité). Qu'en as-tu retiré ? Et surtout, j'aimerais connaître comment peuvent s'exprimer les pulsions sexuelles chez les hommes, et en quoi la façon dont elles sont exprimées diffère de la façon dont sont exprimées celles des femmes, que cette expression découle du patriarcat ou de différences physiologiques.
Un séjour parmi les incels, ces hommes célibataires et désespérés
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Et toi tu as discuté avec les autres, avec l'inconnu donc ? (c'est dit sans animosité). Qu'en as-tu retiré ? Et surtout, j'aimerais connaître comment peuvent s'exprimer les pulsions sexuelles chez les hommes, et en quoi la façon dont elles sont exprimées diffère de la façon dont sont exprimées celles des femmes, que cette expression découle du patriarcat ou de différences physiologiques.
Je rebondis un peu tard là-dessus mais pour ce qui est des femmes qui n'aiment pas les hommes et qui se contentent d'éviter ces derniers alors que les hommes qui n'aiment pas les femmes vont les débusquer, les tarabuster, chercher à les pousser dans leurs retranchements : je pense que c'est globalement assez vrai, il suffit de voir le nombre de fois où on s'est tapé des "descentes" de trolls JVC sur le forum, c'est hyper fréquent (et ça peut aller très loin, comme le prouve le triste épisode où certains se sont infiltrés et ont récupéré des photos du coin boudoir pour les balancer sur Twitter). À l'inverse, je connais très peu de madz qui soient allées confronter les mecs de là-bas, au contraire la plupart du temps on essaie d'oublier qu'ils existent
Ça ne va toujours que dans un sens, à croire que ça les défrise tellement qu'un forum féministe aussi connu existe en toute impunité qu'ils ne peuvent pas s'empêcher d'y refaire un tour régulièrement pour nous rappeler à quel point on fait fausse route. Perso j'appelle ça un comportement obsessionnel à ce stade (je précise que je ne parle pas des madz qui se trouvent aussi être sur jv.com parce qu'elles aiment discuter là-bas, non je parle bien du cas de celles qui s'inscriraient exprès pour aller provoquer les membres les plus sexistes, ce que perso j'ai jamais vu mais je peux me tromper)
J'en ai effectivement longuement discuté avec mon compagnon ainsi qu'avec mes amis qui ont un discours très décomplexé, même si la majorité sont plutôt sceptique face au féminisme.
Ce qui ressortait le plus c'est l'omniprésence du sexe dans leur vie quotidienne. (une étude disait qu'un homme pense au sexe toutes les 7 secondes, quelque chose comme ça). Pour eux les pubs sexistes, les femmes-potiches, les actrices choisies pour leur physique, .... tout ça ce n'est pas eux qui l'imposent. Selon eux, ce sont les publicitaires, les financiers et autres qui se basent sur un état de fait, sur le besoin naturel et irrépressible (dans le sens "qui rend un peu con") qu'ont les hommes de vouloir baiser. C'est aussi pour ça que la plupart de ceux avec qui j'ai pu discuté ne comprennent pas quand on dit que tout ce sexisme omniprésent est le reflet du patriarcat, parce qu'ils se considèrent eux-mêmes comme des victimes. Des pigeons de consommateurs dont les envies sexuelles les font se jeter sur le premier dentifrice présenté par une belle brune. Pour moi la grosse différence entre les pulsions féminines et masculines repose sur cette question: "qu'est-ce qu'iel est prêt·e à faire pour baiser?" Si vous considérez que les femmes (j'entend la majorité, pas des exceptions) sont prêtes à aller aussi loin que les hommes dans l'absurde ou la violence pour ça, alors oui, je reconnais volontiers qu'on est faites pareilles qu'eux. Mais j'en doute.
Voilà en gros.
Ben ... j'ai mis totalement mes critères physiques entre parenthèses et ai couché avec un homme qui à l'époque ne correspondait PAS DU TOUT à mes goûts (je ne vais pas dire laid, parce que finalement il était lambda. Juste que comme je l'ai déjà dit, il s'habillait en Decathlon troué et informe + chaussures Quechua, avait des cernes du genre énormes, un corps que les gars de JVC qualifieraient de "lâche" ) parce que j'en avais marre d'être pucelle (même si maintenant je le trouve beau, parce que je l'aime, et aussi que mes goûts ont globalement évolué avec le temps, et que c'est un mec totalement adorable, comme quoi j'ai bien fait de m'en foutre du physique, et pourtant il avait justement tout de l'incel standard physiquement, justement). Quand je vois les mecs puceaux, en général ils ne veulent rien de moins qu'une bonasse hein. Va-y pour trouver un qui tolèrerait une fille qui se fringue en Decathlon troué au quotidien, se maquille pas, ect. Et qui supporterait les réflexions de ses pairs à base de "ah elle est pas belle" "ah elle sait pas s'habiller" au sujet de sa dulcinée. Parce qu'ils veulent aussi une validation sociale, à ce que je sache, donc impossible pour eux d'accepter une fille qui ne serait pas "validée". Déjà j'en connais pas beaucoup qui accepteraient d'aller jusqu'à coucher avec une "pas attirante", ils se respectent disent t'ils. Je suis quand même sur JVC depuis 2009; et leurs critères sont du genre "7/10" rien de moins. Sachant que pour beaucoup, Emma Watson est une banale 5 ou 6/10
Après ouais, moi j'irais pas voir des prostitués, non, moi je regarde du porn accompagnée de ma fidèle amie de toujours la veuve Poignet et de son fidèle serviteur le sieur Vibromasseur, et quand j'étais pucelle le premier clochard boiteux rencontré au détour d'un chemin aurait eu ses chances si il m'avait fait une proposition
Si il m'en avait fait une tout du moins (j'ai jamais cru au grand romantisme de la première fois, comme on m'a jamais dit que j'étais une princesse et des machins du genre, j'étais une grande désillusionnée avant l'heure). Et pourtant j'ai un visage normal, et une corpulence aussi normale à l'époque, j'avais juste le malheur d'être un peu trop grande (et donc trop virileeee) et un IMC de 24 (donc autant dire, de l'obésité pour les ados de mon âge).
Dernière édition :
Donc tes amis considèrent être des victimes d'une société qui leur impose la vue des femmes à poils tout le temps ? parce que ca leur rappelle qu'ils ont "besoin" de sexe h24 ?
Et ils ne se disent pas que c'est l'inverse ? que c'est la société patriarcale en mettant des meufs a poils partout qui crée un "faux besoin " de sexe en permanence?
Et oh wait les publicitaires les financiers et autres ils seraient pas un peu ..... DES HOMMES ?
nan là sérieux voir le terme de pauvres hommes victimes de la publicité sexualisé ça me met super mal. Ces pauvres hommes ils se font violer à cause de ca? ils se font tabasser? insulter ? harceler?
Je suis de celleux qui soutiennent la démarche de Mymy sur les injonctions faites aux hommes, mais là ca va un peu trop loin pour moi......
Il faut pas se gourer de camp quand on parle des victimes .
Et ils ne se disent pas que c'est l'inverse ? que c'est la société patriarcale en mettant des meufs a poils partout qui crée un "faux besoin " de sexe en permanence?
Et oh wait les publicitaires les financiers et autres ils seraient pas un peu ..... DES HOMMES ?
nan là sérieux voir le terme de pauvres hommes victimes de la publicité sexualisé ça me met super mal. Ces pauvres hommes ils se font violer à cause de ca? ils se font tabasser? insulter ? harceler?
Je suis de celleux qui soutiennent la démarche de Mymy sur les injonctions faites aux hommes, mais là ca va un peu trop loin pour moi......
Il faut pas se gourer de camp quand on parle des victimes .
Il n'y aurait pas d'offre s'il n'y avait pas de demande... Pourquoi trouve-t-on des femmes nues ou à moitié nues pour vendre un grille pain ou une voiture? Simple:ça marche. C'est se déresponsabiliser que de dire le contraire.
@Liluuuy Pour moi l'hypersexualisation de la société est apparue parce que les hommes de finances ont bien compris comment leurs congénères fonctionnaient et en ont fait du profit. Après c'est un autre débat, mais selon moi on est tout·e·s victimes du capitalisme dont le patriarcat moderne est un symptôme.
J'ai beau etre anticapitaliste je n'irais pas dire que les hommes sont victimes des pubs sexualisés.
Comme je le redis plus haut : ils se font violer? harceler ? etc ?
Et tu as bien utilisé le terme de victime dans ton post.
Comme je le redis plus haut : ils se font violer? harceler ? etc ?
Et tu as bien utilisé le terme de victime dans ton post.
Est-ce que c'est vraiment nécessaire de répondre sur un ton méprisant ?
J'étais en train de commencer à rédiger mon post fleuve mais, je vous jure, vos réponses sarcastiques, ça donne vraiment pas envie d'apporter de l'eau au moulin dans le débat
.
Je sais pas, c'est compliqué de prendre en compte le point de vue de quelqu'un sans snober et être condescendant ?
J'étais en train de commencer à rédiger mon post fleuve mais, je vous jure, vos réponses sarcastiques, ça donne vraiment pas envie d'apporter de l'eau au moulin dans le débat
.Je sais pas, c'est compliqué de prendre en compte le point de vue de quelqu'un sans snober et être condescendant ?
@Maud Kennedy
Bien souvent, l'offre produit la demande aussi.
Bien souvent, l'offre produit la demande aussi.
Dire que c'est la faute de la société patriarcale ça change pas les conséquences de celle-ci et le fait que, bah oui, les hommes sont aussi victimes des diktats genrés.
Je vois pas en quoi cet argument est en opposition avec les propos tenus sur les conséquences des choix publicitaires. En quoi le fait qu'il s'agisse d'hommes publicitaires annule le fait que ces choix ont des conséquences sur l'éducation des hommes, la façon de vivre au sein des autres êtres humain ?
Dire qu'en fait c'est la faute des hommes si les hommes sont ceci cela, bah ça nous fait une belle jambe mais ça fait pas avancer la réflexion sur les conséquences. Se rendre compte d'un cercle vicieux ça peut justement aider à le démanteler.
On essaye ici d'expliquer le comportement des Incel / shy, donc sortir la carte "c'est nous qui souffrons le plus" ça n'a juste strictement aucun rapport avec le sujet.
@Fondle ben je ne participe plus si mes propos sont mal interprétés.
Désolée, je trouve ca intolérable de lire cela. A l'inverse du sujet sur les Incels Shy que j'ai trouvé trés intéressant et qui m'a touché.
J'ai trouvé par contre le "mes amis masculins sont victimes que on leur montre du sexe tout le temps car de base les hommes pensent plus au sexe donc c'est difficile". Justement je disais qu'il fallait peut être prendre le probleme dans l'autre sens et que c'était parce que on leur montrait du sexe qu'ils pensaient en avoir besoin.
Je ne pensais pas que dire que c'était la faute du systeme patriarcale nuisait à mon propos.
Bref desolée si j'ai blessé des gens décidément je ne sais pas comment faire sur ce forum.
J'oterais mes posts sur demande.
ET JE demanderai à être décité dans le cadre de la suppression de mes posts.
Merci
Désolée, je trouve ca intolérable de lire cela. A l'inverse du sujet sur les Incels Shy que j'ai trouvé trés intéressant et qui m'a touché.
J'ai trouvé par contre le "mes amis masculins sont victimes que on leur montre du sexe tout le temps car de base les hommes pensent plus au sexe donc c'est difficile". Justement je disais qu'il fallait peut être prendre le probleme dans l'autre sens et que c'était parce que on leur montrait du sexe qu'ils pensaient en avoir besoin.
Je ne pensais pas que dire que c'était la faute du systeme patriarcale nuisait à mon propos.
Bref desolée si j'ai blessé des gens décidément je ne sais pas comment faire sur ce forum.
J'oterais mes posts sur demande.
ET JE demanderai à être décité dans le cadre de la suppression de mes posts.
Merci
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