Veille permanente Parentalité et Société

[Mama Sara]

@Allitché

Je n'avais pas pensé à l'héritage révolutionnaire, mais ce que tu dis sur la république (et donc l'école républicaine) garante de l'égalité jusqu'à l'absurde est très vrai. Mon frère en a fait les frais également: en tant qu'enfant à haut potentiel, il s'est vu reproché d'être trop en avance et on lui a longtemps refusé le saut de classe ou l'ajustement de ses devoirs par souci d'égalité avec les autres élèves . Heureusement qu'il a finit par tomber sur une institutrice qui a accepté de faire bouger les choses, car oui, il y a des instits et des profs au sein de l'EN qui se soucient vraiment de leurs élèves. Vous avez raison de le souligner .

 

[Destiel Mok´]

Rapport au moule imposé je suis assez d'accord mais je m'interroge sur l'individualité par rapport au groupe, l'EN doit instaurer un système adapté au plus grand nombre et donc fonctionner pour la moyenne, ce qui me semble être plutôt le cas. Il y a beaucoup de gens à qui le système éducatif actuel ne convient pas mais bien plus à qui ce système ne convient pas trop mal. Quand on s'adresse à des dizaines de milliers d'élèves à la fois, avec un budget limité c'est compliqué de s'adapter au besoin de chacun sans même que ce soit opressif.
Il faut travailler sur l'émergence de structures alternatives gratuites / peu coûteuses pour ceux à qui ce système ne convient pas. Je conviens qu'il est compliqué d'imposer un modèle unique à des dizaines de milliers d'individus et c'est pour ça que c'est complexe d'attendre de l'EN qu'elle soit parfaitement adaptée à tous.
Je suis possiblement HS mais pour moi l'EEF doit être une option à envisager dans certaines situations bien précises.

 

[Aconiti]

Je lu en diagonale (je fais vite, je dois préparer un entretien d'embauche donc je limite mon temps internet) mais vous idées avaient l'air passionnantes !

@Mama Sara en plus de tout ce qui a été dit plus haut sur l'EN et les pédagogies alternatives je pense qu'il y a aussi une raison purement pécuniaires: ça serait trop cher de financer ou former des profs pour tous les systèmes de pédagogies alternative. Et comme l'a dit quelqu'un plus haut, l'état se préoccupe de convenir au plus grand nombre, ce qu'on peut trouver injuste mais qui, dans une logique de garantie d'un service minimum pour un nombre de personne élevé, peut s'entendre.

Tu te demandais comment agir contre les inégalités dans la promotion de l'EEF, déjà je pense qu'on peut commencer par être honnête sur les prérequis nécessaires à cette forme d'éducation. On peut faire une page FB, compte Twitter, Tumblr, whatever, en essayant de relayer des initiatives luttant contre les inégalités, à un autre niveau on peut créer des groupes de parole, organiser des workshops, monter un association qui permettrait de palier les défaillances en proposant des contenus adaptés, etc.
Et de toute façon, je pense que quand on est engagé dans un processus de remise en question des institutions comme l'EEF, il faut militer contre les inégalités même à son échelle. Sinon ça n'a, selon moi, pas de sens.

J'ai une vision de l'EEF très extérieur à la chose puisque j'ai toujours été à l'école (je viens d'une famille "service public") et je la vois toujours présenté comme "le miracle qui fera de vous des bons parents et évitera que vos enfants deviennent des moutons à la solde du capitalisme" ou, dans une manière dévoyée "la méthode pour créer des petits surdoués à partir de vos charmantes têtes ary..blondes" (et je ne plaisante même pas). Donc bon, ça n'aide pas .

Edit : Tout plein de courage pour @Heather I feel you bro, prof débutant c'est la misère.
J'ajoute que même au sein de l'EN, dans des cadres particuliers, il y a une remise en question des postures maitre-élèves.
J'étais dans un collège-lycée privé sous contrat (oui je sais) tout petit avec 1500 élèves de la première section de maternelle jusqu'à la terminale (par comparaison certains lycées public ont le même nombre d'élèves rien que pour la Seconde/Première/Terminale).
On était 4 classes de 1er/Term, on se connaissait tous ont connaissait nos profs et ça permettait un échange prof-élèves très différent de ce qu'on peut imaginer.

 

[Mama Sara]

@Aconiti

Mais en fait je ne suis pas certaine que l'EN convienne au plus grand nombre. Les résultats en France sont tout de même assez mauvais comparés à ceux d'autres pays, que ce soit en terme de niveau d'instruction ou en terme d'épanouissement personnel.
Pour reprendre l'expression d' @Heather. il s'agit plutôt d'une "solution par défaut pour la majorité", plutôt qu'une solution adaptée à la majorité.

 

[LovelyLexy]

Je passe en coup de vent mais une jeune instit Autriche des Lois naturelles de l'enfant avait mis en place une nouvelle pédagogie a la fois bienveillante et adaptée à chacun avec d'excellents resultats; elle a été sommée d'y mettre fin sous peines de sanctions car ça ne suivait pas la politique de lEn

 

[PetitePaille]

Puisque ça parle d'éducation, qu'est ce que vous pensez des classes par niveaux ?
J'ai l'impression qu'il y a eu un refus de faire ça au nom de l'égalité mais concrètement pour avoir fait ma primaire, mon collège et mon lycée dans des établissements "moyens" (pas d'établissements en REP mais rien d'élitiste non plus) j'ai l'impression qu'on se retrouve à chaque fois avec des élèves très bons qui s'ennuient, des élèves normaux pour qui le rythme est adapté et des élèves moins bons qui ont beaucoup de mal à suivre et qui finissent pas décrocher par la suite.
Si on faisait des classes par niveaux pour chaque matière ça pourrait être mieux non ? Celui est est très bon en maths pourrait aller plus vite dans le programme et revoir à côté de ça les bases en anglais si il n'est pas au niveau dans cette matière là.

L'un des reproches fait à cette solution je crois que c'était la stigmatisation des élèves mais concrètement un élève qui a 4 en philo, tout le monde le sait aussi et il serait peut être plus à l'aise dans un groupe moins fort où il aurait pas honte de s'exprimer.

Pour citer mon exemple j'étais dans le groupe des "nuls" en anglais lors d'un bref passage en école de commerce, je trouvais ça mieux, j'avais pas honte de m'exprimer à l'oral alors que si j'avais été aussi au milieu de bilingues je pense pas que j'aurais essayé de participer.

 

[Mama Sara]

@Elliana
Oui c'est certain que ça dépend des méthodologies utilisées, mais il n'empêche que plusieurs d'entre elles ne classent pas le système français dans les plus performants. Mais c'est vrai que tout système d'évaluation est forcément biaisé (d’où l'absurdité à mon sens de chercher à utiliser le même pour l'ensemble des élèves).

@LovelyLexy
Il s'agit de Celine Alvarez, son expérimentation était vraiment épatante, mais il semblerait que ce soit elle qui ai choisi de ne pas la renouveler....

Edit: en fait c'est un peu flou, elle exprime clairement avoir voulu se consacrer à d'autres projets, notamment à celui de mettre des outils pédagogiques à portée des enseignants, mais je n'arrive pas à savoir exactement pourquoi personne n'a repris le flambeau. Était-ce la volonté de l'EN de fermer la classe, malgré le matériel à disposition? Ou bien n'ont-ils pas trouvé de candidats (ce qui parait étrange vu le nombre d'enseignants formés et convaincus)? Si quelqu'un à la réponse...

 

[PetitePaille]

@Elliana
Personnellement je vois pas pourquoi ce serait classiste, on ne peut pas demander à tout le monde d'avancer exactement au même rythme pour toutes les matières.
Pour moi la classe unique c'est un cache misère, on essaye de cacher les différences de niveau des élèves en les mettant tous dans la même classe et en priant pour que ça fonctionne.

Le classement par niveau ça se fait d'ailleurs dans tous les sports ou presque personne ne s'en plaint.
Et même en cours d'EPS les profs le faisaient, un groupe fort et un moins fort, j'étais toujours dans le groupe des moins forts et pourtant je préférais largement ce système qui me mettait plus en confiance. Faut pas croire, c'est pas parce qu'on se retrouve tous dans la même classe que les élèves sont bêtes au point de pas voir les différences de niveaux selon les matières. Tout le monde sait que x est super bonne en maths et mauvaise en sport ou inversement.

 

[Pinceau_]

Pour Céline Alvarez, j'ai lu son bouquin il y a quelques mois (du coup ce n'est plus très frais - je l'ai en ebook si ça intéresse des gens), il me semble qu'elle a arrêté notamment car elle avait beaucoup de bâtons dans les roues à cause de l'administration et que ça lui prenait vraiment la tête. Après son idée était juste de faire une expérimentation pour voir si ce qu'elle pensait, marcherait. Ça a marché, ses élèves de maternelle ont fait d'énormes progrès, donc son idée semblait ok donc elle a souhaité se concentrer sur le fait de transmettre ses outils (qui ne sont que la continuation de travaux de pédagogues précédents, elle le dit elle-même, elle n'invente rien mais complète les anciens travaux, dans l'idée que ce travail soit continué ensuite par d'autres). Elle a un site à dispo des enseignants (celinealvarez.com je crois, de mémoire).

à mon sens une posture plus humble sur le plan intellectuel aurait consisté à continuer à travailler avec ses classes quitte à continuer à écrire en même temps, parce que l'éducation c'est quand même beaucoup de petits pas de fourmis. J'ai lu des interviews d'elle ou elle dit clairement avoir passé le concours de prof pour changer le système, à mon avis penser qu'on peut y arriver seul(e) en deux ou trois ans c'est un peu illusoire.

Ben oui c'est illusoire de vouloir changer le système seule, raison pour laquelle elle a voulu voir si ses idées fonctionnaient pour ensuite les transmettre à un maximum d'enseignants... Plein de fourmis sont plus efficaces qu'une seule non ?

(edit : si vous voulez que je vous envoie le livre de Céline Alvarez en format epub, envoyez-moi votre e-mail par mp )

 

[Azurhibis]

@Pinceau_ @Heather. : mon post fait un peut redit mais par rapport à Céline Alvarez... elle a crée beaucoup d'enthousiasme au début pour ensuite être pas mal redescendue par les médias qui lui ont notamment reprochés de ne pas mettre en avant la fondation Agir pour l'école qui l'a bien aidé à financer son projet (et d'avoir exagéré le côté "clandestin" de son action...). J'ai discuté avec une inscrit souhaitant assistée à une de ses conférences, et m'expliquant qu'elle coutait trente balles .... vive le partage du savoir quoi ^^ ici un article sur l'agacement des profs : http://www.slate.fr/story/125493/celine-alvarez
et puis pour avoir effectué un volontariat dans une école primaire Montessori... j ai bien vu que cette pédagogie ne convenait pas à tous les enfants : elles s'adapte parfaitement à ceux qui sont autodisciplinés (autodiscipline beaucoup plus facile à obtenir chez les enfants assignés filles et les petits garçons de 6-8 ans que chez les plus grands)...
les écoles aux pédalo alternatives (waldorf, montessori etc) étant pour la plupart privées, elles bénéficient surtout aux enfants nées dans des familles à capital culturel/économique élevé, donc qui pourraient dans l'absolu se passer de ces pédagogies... Je ne nie pas les bénéfices des pédalo alternatives, je pense qu'elles nécessitent tellement de moyens que ça paraît pour l'instant assez inenvisageable de développer ces pédalo à grande échelle à cause du cruel manque de moyens.

 

[Cline39]

C'est un peu hors sujet (mais pas tant que ca) mais le livre d'Alvarez est vraiment a prendre avec des pincettes. Elle dit tout le temps, écrit meme que ses résultats ont été validés par le CNRS (c'est SA caution scientifique) et il s'avère que c'est totalement faux...
Selon le site meme de Céline Alvarez "Une formulation erronée s’est glissée dans le livre “Les lois naturelles de l’enfant” (p.1 indiquant que les tests de cette première année “ont été réalisés par le CNRS de Grenoble”. Cette imprécision sera corrigée lors de la prochaine réimpression : les tests ont été sélectionnés par une psychologue ingénieure-contractuelle au Laboratoire de Psychologie et Neurocognition associé au CNRS, mais la passation a été réalisée par des psychologues indépendants, et l’analyse des données a été effectuée par l’association Agir Pour l’École."
Je trouve le coup de la "formulation erronnée" un peu gros...

 

[Chambray]

@Cline39
Ah bah oui une "formulation erronée" tiens donc
Déjà que cette femme ne me frappait pas de par son humilité...

Non mais la malhonnêteté, c'est dingue...! Il y a des gens qui ont vraiment du souffle. Pour moi c'est même niveau que ce cher Professeur Joyeux avec ses vaccins.