Veille permanente Parentalité et Société

[Kolibawa]

Il y a clairement un problème de classe quand il est question d'éducation. Bien éduquer ses enfants prend du temps et souvent les parents de classes moins aisés multiplient les heures au travail, ce qui en plus du temps d'absence ajoute de l'épuisement au retour au domicile, avec parfois le recours à des solutions de facilité (tablette/tv/console... céder à tout pour gagner du temps...)

Au contraire d'une famille où un parent peut se permettre de moins travailler / de travailler à la maison / d’aménager ses horaires etc... en plus de pouvoir payer des intervenants et aides diverses. Et ces personnes ne sont pas visées par des commentaires odieux quand elles dépassent le 4eme enfant.

Je dis pas que les enfants de pauvre sont mal éduqués, mais la classe est un paramètre à prendre en compte.

 

[Azeban]

@Elliana
Le fait que la société pousse les gens à faire des enfants et ne soit pas très accueillante pour lesdits enfants n'est pas incompatible, en fait.
En gros, il faudrait faire 2 enfants, vers 30 ans, qui auraient 3 ans d'écart, un garçon et une fille.
Mais ces enfants devraient être des adultes miniatures qui sont toujours calmes, parlent doucement, ne crient jamais, ne courent pas partout, etc. (après avoir été des bébés qui font leur nuit à 2 mois et ne pleurent que pour manger ou parce que la couche est sale, bien entendu. Et encore, pas fort).
En fait je trouve que souvent, ce que les gens (y compris des parents, hein) exige des enfants a tendance à être juste irréaliste. On n'exige pas d'un enfant de 2 ans qu'il sache lire, écrire, et résoudre des équations du second degré, par contre on exige de lui qu'il sache contrôler ses émotions comme un adulte.
Un enfant de 2 ans qui pique une crise de colère (en mode je hurle et me roule par terre) va être un gosse mal élevé, qui fait un caprice, etc. Alors que c'est juste un enfant de 2 ans, qui est encore immature émotionnellement, et qui ne sait pas exprimer sa colère autrement (il faut lui apprendre, ça prend du temps, ça se fait petit à petit en grandissant). Oui c'est pénible. Mais ben c'est inévitable... Et dans ce genre de situation, les gens vont pointer du doigt les parents qui l'élèveraient mal.

 

[KrissdeValnor]

Je sais pas trop comment me placer par rapport à cette idée du bruit, autant je suis d'accord que les enfants selon leur âge sont immatures émotionnellement et qu'il faut faire preuve de tolérance, autant c'est parfois ultra pénible...
Je repense à un vol Kuta-Amsterdam de 15h ou des parents était à 2 rangs derrière nous avec un bébé de 2 ans environ et un autre de 3/4 mois, peut-être moins et ça été l'enfer. Le petit ne s'est jamais arrêté de pleuré, alors forcément le plus grand n'a pas pu dormir et s'y est mis aussi pendant presque aussi longtemps.
En fait j'ai pas arrêté de penser que ces parents de ce cas de figure, pendant ce moment précis étaient bien égoïste, et aucun ne s'est excusé auprès de personne du vol. Je sais pas est-ce moi qui ne fait pas suffisamment preuve de tolérance, est-ce ces parents qui n'ont pas été raisonnables de voyager avec des petits en bas âge ( je tiens à préciser qu'il s'agissait de touristes d'une autre nationalité que celles des départ/retour).
Depuis ce jour, avec chéri on s'est toujours dis qu'on voyagerais pas avec nos hypothétiques enfants tant qu'ils n'auraient pas âge suffisant, ou pas sur des vols aussi long.
Du coup je sais pas trop quoi penser du débat en cours, en fait j'ai envie de dire à tout.
Mais pour les Madz qui ont des enfants, vous trouvez ça normal de faire 15h de vol avec 2 très jeunes enfants pour partir en vacances? Parce que je ne compte plus le nombre de blog voyages qui promouvent le fait de voyager avec bébé, et si il a moins de 1 an en plus le vol est gratuit pour lui.

 

[Marie Obrigada]

Mais pour les Madz qui ont des enfants, vous trouvez ça normal de faire 15h de vol avec 2 très jeunes enfants pour partir en vacances? Parce que je ne compte plus le nombre de blog voyages qui promouvent le fait de voyager avec bébé, et si il a moins de 1 an en plus le vol est gratuit pour lui.

Personnellement je n'ai pas les moyens de partir si loin, mais si le les avais, il est probable que j'ai envie de partager ça avec mes enfants même si je serai stressée (justement par le regard des gens). J'ai déjà fait plus de 15 heures de voiture, mais effectivement on est seuls...

Pour le reste vous lire est passionnant

 

[Ilya]

@KrissdeValnor ton sujet me parle beaucoup puisque je reviens d'un voyage en Suède (purement touristique) et que globalement je voyage beaucoup (depuis mes 4 mois par ailleurs!).
Mon bébé de bientôt 8 mois a été trés sage à l'aller mais a pas mal râlé au retour au décollage et à l'atterrissage (ils sont forcés d'être sur les genoux des parents et mon bébé déteste ça).
Personne ne nous a fait de remarques mais même si le trajet était beaucoup plus court que ton annecdote ( luxemboug-stockholm c'est 2h30) on ne se sentait pas bien pour les autres quand on arrivait pas à calmer crapulette (c'est le surnom de ma fille sur le topic des parents et j'arrive pas à ne pas l'utiliser sur madz ^^).

Pour autant je ne vais pas arrêter de bouger parce que j'ai un bébé qui risque de déranger.
Un bébé qui pleure peut être énervant pour les autres passagers (et pour les parents ) mais :
1. peu importe le nombre de vols que l'enfant fera, on ne peut pas prévoir si il va pleurer ou non
2. au nom du silence, parce que tu es parent tu dois te cloîtrer chez toi pour ne pas faire de bruit ? (avec permission aire de jeux et autres lieux estampillés "spécial parents" ?)
Je ne suis pas d'accord et même si crapulette pleurera un peu au prochain voyage on compte bien faire 4h pour les canaries en hiver et une dizaine d'heures pour le japon cet été.
Après un bébé qui pleure TOUT le trajet a probablement un souci au niveau des oreilles (je pense encore à ton anectode, 15 heures de pleurs c'est vachement long quand même ...) et je ne trouverai pas ça forcément normal .. mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui oublient tout simplement qu'un bébé c'est avant tout une personne, pas juste un concept de truc bruyant et sale, et qu'on a tous été comme ça !
Donc à ce titre je ne vois pas pourquoi ils doivent être planqués avant d'être présentables (cad plus adultes)
Y aurait-il la même discussion avec des personnes sourdes qui ne s'entendent pas faire du bruit et qui sont donc très bruyantes ?

Important : Mon post concenrne les nourrissons. L'éducation n'a pas donc sa place dans la discussion étant donné que les cris des bébés dépendent de besoin type "faim,mal,nourriture, câlin, etc".

 

[Cline39]

@KrissdeValnor de mon point de vue le niveau de tolérance au bruit des personnes qui nous entoure est une notion très culturelle. La perception d'un son implique une interprétation et une évaluation positive ou négative. Par exemple, certaines personnes ont horreur du tic-tac d'une horloge, d'autres ne l'entendent meme pas. Je pense que notre perception des bruit de notre environnement résulte d'une intériorisation des normes sociales de la société dans laquelle on vit.

Dans notre société française il n'est pas bien vu de faire du bruit, que l'on soit adulte, enfant ou nourisson. Nous sommes donc dérangés par des personnes qui parlent fort, des enfants qui pleurent etc.

Dans son ouvrage "Psychologie sociale de l'environnement", Gustave-Nicolas Fisher étaie la thèse selon laquelle le bruit provoqué par autrui nous gêne car alors autrui occupe l'espace partagé sans que nous puissions avoir de contrôle sur cette occupation.

Du coup je trouve interessant de réfléchir aux raisons profondes et non immédiates de notre gêne face au bruit. Est ce que l'enfant qui pleure me gêne vraiment par ses cris? mon voisin arrive a ne pas être gêné puisqu'il s'est endormi pourquoi pas moi?

 

[Aqua]

Je vais suivre ce sujet !

D'ailleurs ça fait quelques semaines que je voulais poster un truc, mais je ne sais pas si ça a sa place ici ou sur la veille de l'agisme. Avec mon coloc qui a un fils on se fait souvent la reflexion que s'il y a bien une catégorie de personne particulièrement violentée, c'est celle des enfants. Entre les violences physiques, les agressions sexuelles et viol, l'éducation donnée qui n'est pas vraiment encadrée et qui peut faire des ravages sur la psychologie de l'enfant, l'idée très forte que l'enfant "appartient" à ces parents, etc etc... Et j'ai pas l'impression que c'est un sujet qui est très prisé dans les milieux militants. Peut être me trompe-je ?

 

[Fealynn]

Spoiler: Réflexions que j'assume pas bien

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[Mama Sara]

@Fealynn

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[Growing Entish]

@Fealynn

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[AshMakuro]

Salut tout le monde
Hier au restaurant avec mes parents on discutaient de sécurité sociale. Au bout d'un moment je lance " Oui C on lui a mis un sterilet au planning familiale gratuitement ! C'est le bon plan" ( C et moi avons 19 ans)

Ma mère : - Quoi ? ça m'étonnerais, on ne met pas de sterilet aux filles qui n'ont pas eu d'enfants. Ça peut rendre stérile.

Alors déja, je voudrais savoir si vous avez pas des données sérieuses sur cette prétendue stérilité parce que je trouve de tout et n'importe quoi sur le net. Ensuite: vous avez déja eu à insister pour avoir une contraception sous prétexte que vous n'avez pas eu d'enfants ?

 

[KrissdeValnor]

@AshMakuro pour te répondre, pas besoin d'avoir déjà eu d'enfants pour avoir un stérilet, j'en suis à mon deuxième! Celui pour nullipare (femme n'ayant pas eu d'enfant) est juste un peu plus petit et tout aussi efficace.
Il vaut mieux dire DIU (dispositif intra utérin) car 'stérilet' induit en erreur, il ne rend pas stérile et prête à confusion.
Si tu veux plus d'infos tu peux aller sur le site choisirsacontraception.fr il te donneras tout ce dons tu as besoin de savoir.
J'espère avoir pu t'aider.