Veille permanente Parentalité et Société

[didinebdx]

@PetitePaille @Elliana
Pour la question des classes moyennes, j'ai toujours eu l'explication du :
les plus hauts tirent les plus bas.

En gros les bons élèves servent de lièvre aux plus faibles pour les pousser à s'améliorer. En gros les bons élèves, en posant des questions, en participant vont "stimuler" les autres.
Ca marche plutôt bien avec des écarts faibles mais ça peut être très mauvais si l'écart est trop grand (démoralisation pour les uns et ennui pour les autres).
J'ai fait mon collège et lycée en ZEP et c'était le but de la construction des classes. On retrouvait la même chose dans les plans de classes et les travaux à plusieurs.
En tant que bon, tu t'améliores en devant parfois expliquer ou envisager sous un autre angle et quand tu es plus faible, ça te motive car t'es pas solo et t'as plus de chance d'avoir des bonnes notes

Après c'est ce fonctionnement en mode "partage" qui m'a permis de pas trop galèrer avec des classes "difficiles" toute ma scolarité.

 

[PetitePaille]

@didinebdx
Oui ça peut marche dans certains cas je suis d'accord.

Mon lycée et mon collège ne fonctionnaient pas comme ça, en revanche il m'est arrivé plusieurs fois de me retrouver dans un groupe sans l'avoir choisi. Personnellement j'en ai pas vraiment de bons souvenirs, comme j'étais l'intello du groupe c'était moi qui faisais tout le travail, les autres participaient mollement.
Je pense que ça peut marcher si les élèves sont motivés et si ils sont très bien encadrés, ce qui est pas l'idéal dans une classe de 30.

Après je pense qu'on pourrait faire un système mixte, pour certaines matières où les questions des élèves peuvent être pertinentes comme la philo ou le français ne pas faire des groupes de niveaux par exemple et pour les matières scientifiques, faire des classes où chacun va à son rythme.

 

[123pourquoi]

@didinebdx : ce genre de fonctionnement est assez performant à condition qu'il n'y ai pas trop de différence avec les "plus faible", qui sinon décroche complètement. Mais cela limite aussi très fortement la vitesse d'apprentissage des bons, qui du coup n'atteindrons pas, dans une période de temps X, le même niveau que s'ils étaient qu'entre bons avec une vitesse de progression maximale. Et du coup dans un sens ont sacrifie les plus performant pour aider les plus en difficulté. Et ça me gène. Et c'est d'autant plus pénible que si tout le monde ne fait pas comme ça, un élève a haut potentiel qui aura aidé les autres dans une classe a niveau mixte finira moins "bon" qu'un élève avec le même potentiel étant passé dans des filières plus élitiste. Ce qui est profondément injuste pour le premier.

 

[PetitePaille]

@123pourquoi
Je te rejoins assez sur ce point la.
Il m'est arrivé en seconde de me retrouver dans une classe très faible (seulement 5-6 sont passés en 1ère). Sûrement la cause d'une mauvaise harmonisation des classes.

L'un des plus gros problèmes c'était qu'en maths, le prof etait tellement obligé' de s'adapter à leur niveau qu'on voyait le programme en simplifié. Résultat des courses j'avais 18 en contrôle et 6 en devoir commun. Et je me suis sentie effectivement un peu sacrifiée, j'ai du voir les deux tiers du programme et à cause de ça j'ai choisi d'office ES plutôt que S pensant au début que mon niveau en science etait pas si bon pour comprendre bien plus tard que le prof ne faisait pas tout le programme.

Il faudrait sacrifier aucun élève et pour ça chacun devrait pouvoir avancer au rythme qu'il peut. Que les élèves ayant des difficultés se retrouvent totalement paumés et finissent même pas se déscolariser c'est très problématique et c'est pour ça qu'il faudrait adapter le programme afin qu'ils progressent mais en revanche on ne va pas laisser les bons élèves forcément en faire les frais et gâcher en quelque sorte un bon potentiel en français, maths ou autre.

 

[didinebdx]

@Elliana Pas forcément pour le côté "élèves classiques qui bossent" car j'ai jamais bossé . Je marche au "je comprends donc je retiens".
Mais donc forcément ça fonctionnait car expliquer me forcer à comprendre et faire le tour de la question. (En 5eme mon prof de maths était tellement nase que les forts faisaient les cours au faible).

Et sjrtout, je pense que ca a bien fonctionné car j'ai eu la même classe de la 5ème à la 3ème, et la même en 1ere et term. Donc on se connaissait et malgré les enormes differences entre les premiers et les derniers, il y avait un bon climat dans la classe.

Et j'ai eu des profs qui ont fait que les bons élèves ne s'ennuyaient pas trop avec des exos bonus en fin de DM. (Des casses tetes en maths et c'était très fun).

Après comme l'a dit @123pourquoi, c'est sur que j'aurais pu être beaucoup plus poussée pendant mon collège/lycée (au grand dam de mes parents) et surtout apprendre à travailler (et non pas à constamment me reposer sur mes lauriers).
Ça s'est assez bien vérifé avec ma petite soeur qui a été dans un autre collège/lycée.

 

[Aconiti]

Mais les classes ne sont pas déjà par niveau ?
Vous n'avez pas eu de CE1/2 (les plus forts) CE1/1 (les plus faibles) ?
Non ? C'est que moi ?

 

[Elkaria]

@Elliana pas forcement, ca dépend des écarts. Mais pour les bons c'est un trés bon exercice de devoir expliquer quelque chose, comme le dit l'adage, " ce qui se comprend bien s'énonce clairement" . Si tu es capable d'aider et d'expliquer des concepts, c'est alors bien mieux acquis que de simplement apprendre et appliquer.

En prepa je me suis retrouvée avec une prof débutante pour qui on devait vérifier, et parfois refaire le cours a cause d'erreur de sa part. J'ai jamais aussi bien acquis des concept!

 

[PetitePaille]

Peut être que je vis dans un autre monde mais au grand jamais de ma 6e à la terminale, les bons élèves expliquaient comment ça fonctionnait à ceux qui n'avaient pas compris.
Entre "potes" oui mais un élève bon qui prend par la main à un moins bon pour lui expliquer, non jamais. C'était le rôle du prof me semble t'il.

 

[Elkaria]

@PetitePaille c'est pas forcement courant mais ca m'est arrivé quelques fois. En seconde la prof de math avait demandé aprés un DS a ceux qui avaient eu les meilleures notes de rester pour aider les plus faibles, c'était juste refaire les exercices avec eux en les guidant. D'ailleurs niveau différences de niveau la seconde ca se pose la je trouve, entre ceux qui de toute facon veulent aller en L et s'en tamponne le coquillard, et ceux qui veulent aller en S pour faire prépa, il y a vraiment un monde!!

Au collége ca m'est arrivé d'aller a la médiatheque pour aider deux filles (qui etait vraiment pas mes potes, je sais plus pour quoi je l'avait fait) avant le brevet.

 

[PetitePaille]

@Elkaria
Ah je vois ! Nous non, jamais.
Apres je ne suis pas contre l'entraide entre les bons et les mauvais, je trouve juste dommage que le potentiel des bons soient bridé.
Pour moi l'idéal serait donc des classes par niveaux pour chaque matière à part peut être philo et français car les questions intelligentes de certains camarades peuvent effectivement pousser la réflexion plus loin.
Et pourquoi pas à côté de ça prévoir une forme de soutien pendant 2h par semaine ou les bons aideraient les moins bons. Comme ça d'un côté' on développerait l'entraide entre élèves, mais chacun avance à son niveau. Il y aurait pourquoi pas une bonification à ceux qui le font avec sérieux.

Parce que dans le fonctionnement actuel même si on fait des travaux de groupe soit ils sont pas notés et tout le monde s'en fout soit ils sont notés et dans ce cas là, le très bon du groupe se retrouve à faire tout, tout seul ou alors il délègue aux autres, ils leurs expliquent mais il sait que malgré ça sa note sera moins bonne que si il avait fait le travail seul. Et je trouve pas ça très motivant, non seulement tu aides les autres mais tu es un peu puni avec une moyenne qui baissera.

 

[Growing Entish]

Et puis faut aussi prendre en compte que même si on fait des groupes de niveaux, on aura jamais une classe homogène... Dans le groupe des "bons", tu auras les élèves travailleurs et motivés qui font bien les exercices et travaillent bien dans le cadre scolaire, mais tu auras aussi les deux-trois élèves qui ont une super culture en tout, qui sont peut-être THQI et qui voudront te lire du Shakespeare dans le texte alors que ceux d'à côté ont certes le niveau pour lire, je sais pas, Dickens, mais pas forcément du vieil anglais. Pareil chez les "nuls" (et déjà, on en parle de la méchante claque à ta confiance en toi quand tu finis dans le groupe des "nuls"? Et tu peux appeler ça comme tu veux, les élèves le savent, iels sont pas cons) : tu auras dans la même classe les démissionneurs scolaires, et celleux qui galèrent juste à fond parce que je sais pas, iels sont neurodivergents et pas adaptés au système scolaire mais sont quand même curieux, par exemple. Et en plus, on en fait quoi des gosses qui ont 4 en math et 16 en français, par exemple? Bon, pas bons, moyens? Iels vont "tirer la classe vers le bas" en math et s'ennuyer en français. A moins de faire des groupes de niveau par matière et d'abolir complètement le système de classes scolaires? J'ai l'impression que ça foutrait une foire pas possible, perso - et que ça pourrait justement mener à énormément de rivalité et de compétition entre les élèves, voir du mépris ("ah, toi t'es dans ma classe en français, mais t'es avec les crétins en math, pourquoi tu me parles t'es qu'un.e débile").

J'ai l'impression qu'on reproche beaucoup à l'EN d'essayer de caser tout le monde dans un moule (je l'ai dit moi-même haha) mais les groupes de niveau c'est vraiment pas la solution à mon sens : tu mets juste les élèves dans des boîtes de façon encore plus visible. Comme dit @Heather. , autant donner plus d'exercices plus compliqués à celleux qui s'ennuient, et faire des cours personnalisés pour celleux qui galèrent - bien sûr ça marcherait mieux avec + de moyens (comme tout dans l'EN j'ai l'impression )

 

[Fealynn]

Je rejoins ce qu'exprime @Growing Entish (je faisais partie des élèves qui avaient entre 18 et 20 en français et anglais, et 3 en maths ). Petite, j'ai passé des tests de QI car mes enseignants se sont aperçus que je m'ennuyais beaucoup en fin de CP/année de CE1. Je ne me rappelle plus du résultat exact (je ne l'ai jamais demandé) mais j'ai eu un score supérieur à 140 ; cependant, je n'ai finalement pas sauté de classe car mes parents avaient peur que je me sente en décalage avec des élèves plus âgés (je suis née en fin d'année, ils ont pas compris à quel point j'étais déjà en décalage avec ma classe actuelle, bref, c'était une erreur de ne pas l'avoir fait mais maintenant ce n'est plus pertinent d'y repenser).

Néanmoins, même arrivée au collège puis au lycée, je n'ai jamais eu l'impression qu'on me "sacrifiait" dans les matières où j'étais considérée comme bonne. J'ai eu de nombreux moments d'ennui dans certaines matières mais je n'ai jamais pris l'EN comme un endroit où je pourrais exprimer 100% de mon potentiel ou assouvir l'entièreté de ma curiosité. J'ai toujours vu l'école comme un endroit où on acquiert des bases, et si jamais on fait du hors programme, ce n'est que du bonus. Après, j'ai sans doute ce point de vue car mes parents ont pu compléter correctement ce que l'EN ne m'apportait pas (assez), en encourageant/aiguillant mes lectures, en me faisant rencontrer des gens qui m'intéressaient (via des dîners-débats enjoués à la maison ou via des conférences), en me proposant des cours particuliers pour ce qu'ils ne pouvaient pas m'apprendre eux-même, en m'abonnant à des journaux nationaux, en mettant de côté des articles/émissions qui seraient susceptible de m'intéresser/approfondir le savoir que je voulais acquérir sur un sujet particulier (j'ai des souvenirs très affectueux des discussions que j'avais avec mon père après qu'il m'ait mis de côté la chronique Improbabiologie du journal Le Monde le samedi matin ).

J'ai conscience de la chance immense que j'ai eu d'avoir des parents qui puissent prendre le relais et m'offrir une chance d'exprimer un potentiel que je n'aurai pas eue simplement avec l'école. Mais pour autant... Je ne considère toujours pas que c'est à l'EN de parfaire les individus. Donner des clés, oui, rechercher l'excellence comme en prépa, non. Car l'excellence signifie que l'on a une connaissance approfondie de ses capacités, qu'on a les moyens financiers et humains d'accompagner un individu à atteindre son plein potentiel (ce qui est un projet plutôt colossal de mon point de vue). Et pour le moment, ce n'est pas possible.

Et puis, je pars dans un raisonnement philosophique maintenant, mais pourquoi devrait-on courir après l'excellence en permanence ? Je ne fais pas l'apologie de la médiocrité (au sens premier du terme, c.à.d. moyen et non pas mauvais), mais beaucoup de gens ne sont pas dans l'optique d'être "ultra performants", ils veulent simplement que ce qu'on leur apprenne connecte avec leur vie quotidienne, que leurs passions restent des passions, qu'il y ait du sens dans leurs actions. Je pense que certains vont me dire "mais si on te donne l'occasion d'être meilleure, pourquoi dirais-tu non ?", eh bien parce que parfois, je ne suis pas dans une optique de performance absolue ? Par exemple, depuis que je sais tenir un crayon, j'ai des facilités en dessin. En moyenne section de maternelle, on nous a demandé de nous auto-dessiner : les dessins de mes camarades allaient des simples coups de feutres sur la feuille dans une forme d'abstrait absolument charmante aux personnages déjà un peu plus évolués, avec une tête, des bras, un visage, une forme de prise en compte spatiale. Mon auto-portrait présente une petite fille en robe, avec des couettes épaisses et bouclées, des yeux bridés, des chaussures avec lacets, des petites stries sur les lèvres, des traits fins pour faire les sourcils : j'avais déjà intégré tous ces éléments à 4 ans et demi, les adultes dans mon entourage n'en revenaient pas. Vers 14 ans, j'ai commencé à prendre des cours de dessin dans l'optique de me constituer un book artistique pour éventuellement, intégrer une école d'art. Voici ma première nature morte. Pourquoi je raconte ça ? Pas pour me jeter des fleurs mais pour contextualiser le fait que malgré ces "facilités", ce "don" comme le répètent mes parents, je n'en ai jamais rien fait de concret : je ne suis pas partie en école d'art, je n'ai pas pris part à des concours de dessins, j'ai toujours dessiné seule dans ma chambre quand j'en ressentais le besoin. J'aurai pu devenir meilleure dessinatrice (ce n'est d'ailleurs peut-être pas encore trop tard ) mais non, je ne voulais pas que ça devienne académique, je voulais que ça reste mon truc à moi, de ne pas avoir d'échelle de valeur ou de pression à subir par rapport à cette passion. Dans l'optique d'une école qui remarque les facilités d'un individu puis le prend en charge pour qu'il soit au top de son niveau, j'aurai détesté vivre ça. Qu'on m'apprenne des bases en arts plastiques, oui, qu'on "m'oblige" à entrer dans une logique d'excellence, non.

D'où le fait que même si je pense que l'école est perfectible (et le sera sans doute pour toujours), que certains mécanismes creusent les écarts entre les élèves, qu'il devrait y avoir une plus grande prise en charge de l'épanouissement personnel au détriment des notes et des quotas d'évaluations, je défends l'idée que l'excellence se doit de rester un choix. La question est donc, comment gommer certaines inégalités pour que cette excellence reste un choix de conscience et non un choix économique ?

Edit : et je rejoins aussi parfaitement le message de @Clematis sur la sensibilisation aux différences de niveau. Vivre en société, c'est accepter que tout le monde n'en est pas au même point que soi, que ce soit plus avancé ou à un niveau rétrograde. Je trouve dangereux de vouloir cultiver un entre-soi qui ne restera pas une fois l'individu lancé dans le monde du travail/de la socialisation. C'est illusoire et peut être dommageable, autant pour la personne qui ne saura pas comment réagir et capitaliser sur les différences de niveau, que pour ceux qui la subiront parce que faisant partie du peloton le plus bas. Quand je lis @Elliana dire qu'elle détestait l'idée de devoir expliquer à d'autres, que ça l'agace de voir que les autres n'en sont pas au même point de réflexion qu'elle, ça me fait un peu de peine parce que je me dis qu'en ayant ce rejet direct, on s'enferme dans sa propre idée de ce qui est "la base" et on se ferme aux autres.