Si vous aussi la non-mixité vous choque et que le communautarisme vous inquiète, Buzzfeed a regroupé pour vous 21 exemples de non-mixité : https://www.buzzfeed.com/anaisbordages/21-preuves-que-la-non-mixite-est-inadmissible (CW: second degré)
@lsophieful : En France, les élèves ont un enseignement de l'histoire du judaïsme, du christianisme et de l'Islam, au collège (sixième et cinquième). Il doit y avoir aussi le protestantisme quand la Réforme est abordée. Dans mes souvenirs, les cours abordaient les principales caractéristiques des cultes, leur implantation géographique (leur extension notamment), mais bon, ça reste succinct car il s'agit de modules, comme tu dis.
Après, il me semble que dans les régions qui ont été occupées par les Allemands entre 1870 et 1918 (Alsace-Lorraine), il y a des cours de religion. Reste à savoir si c'est obligatoire...
Après, il me semble que dans les régions qui ont été occupées par les Allemands entre 1870 et 1918 (Alsace-Lorraine), il y a des cours de religion. Reste à savoir si c'est obligatoire...
@Kallisto oui les cours de religion sont obligatoires en Alsace. Les parents doivent faire une demande écrite s'ils ne veulent pas que leurs enfants suivent ces cours. Je n'ai pas fait ma scolarité en Alsace mais pour en parler avec des amis, les cours de religion sont vraiment différent d'une école à l'autre. Dans certaines ce n'est que du catéchisme, alors que dans d'autres écoles ils font appels à des intervenants, ils visitent des lieux de culte,...
(je retourne dans mon sous marin)
(je retourne dans mon sous marin)
[Le “Cénacle”] Quand les médias prennent partie pour le restaurateur islamophobe
http://www.halalbook.fr/actufiche-18-8184.html
http://www.halalbook.fr/actufiche-18-8184.html
Devinette : "partager sa culture", c'est :
Je ne sais pas si vous avez suivi, mais Fillon (qui espère pouvoir être candidat aux élections présidentielles) (et qui a été ministre de l'éducation sous Chirac), dans un discours à Sablé-sur-Sarthe, a exprimé son désir de faire enseigner à l'école le "récit national" (réactionnaire au point de vouloir revenir à la conception de l'Histoire de la III° République
). Ca pose la question de savoir pourquoi on enseigne l'histoire à l'école (pour la culture G, pour comprendre le monde d'aujourd'hui, pour développer son esprit critique (notamment sur les discours politiques), pour éviter de refaire les erreurs du passé... ?). Et bien finalement, non, c'est plutôt pour servir de discours propagandiste 
Ce qu'il dit spécifiquement sur l'enseignement de l'histoire :
Le roman national traduit une volonté d'ériger une Nation indivisible et admirable. "Renouer les fils de l’Histoire ! [...] Nous avons besoin d’être fiers de la France pour défendre son unité." "Le récit national c’est une Histoire faite d’hommes et de femmes, de symboles, de lieux, de monuments, d’évènements qui trouve un sens et une signification dans l’édification progressive de la civilisation singulière de la France.", donc une insistance sur les "Grands Hommes qui ont fait l'Histoire" ("La France c’est Saint Louis, Louis XI, Louis XIV, les révolutionnaires de 1789, Bonaparte, Napoléon III, la Troisième République, Gambetta, Thiers, Jules Ferry, Clémenceau (sic), Jaurès, Poincaré, De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac."), une représentation élogieuse, entre glorification et idéalisation ("La France c’est une langue magnifique qui mérite d’être défendue. La France c’est une culture qui a marqué l’Histoire de l’humanité." ; "épopée", "vrais héros", "la force, la puissance, la profondeur de ce passé", etc. etc.) En résumé : "A l’école, j’ai appris que la France était grande, que son Histoire était millénaire". Comme écrivait Ernest Lavisse, grand ponte du roman national et qui écrivait des manuels d'histoire au début du XXème : "tu apprendras l’Histoire de France. Tu dois aimer la France parce que la nature l’a faite belle et son histoire l’a faite grande".
C'est insister sur les points que l'on veut pour créer une identité (sa grandeur, mais aussi – au hasard ? la place du christianisme en France peut-être ? Fillon insiste sur le "fait" que "La France c’est 15 siècles d’Histoire depuis le baptême de Clovis à Reims" : prendre pour naissance de la Frâânce un baptême chrétien n'est pas neutre symboliquement – et historiquement très questionnable ; "La France, c’est la fille ainée de l’Eglise" ; "la chrétienté qui a forgé sa conscience"... Bref, on est dans cette conception de la France qu'ont beaucoup de gens qui ne jurent que par les "racines judéo-chrétiennes").
Et aussi, gommer, "oublier", minimiser les points de l'Histoire qui sont rétrospectivement pas très bien vus – c'est ce qu'il fait quand il donne une définition somme toute super amicale ("partager") de la colonisation, ou quand il dit que "La France n'est pas coupable", que "La France n'a pas inventé l'esclavage" (oh, bah ça va alors !). Ou quand il regrette aussi que les Français "apprennent à avoir honte" de leur Histoire. C'est aussi un discours que tient très explicitement Zemmour qui insiste à chaque fois qu'on lui donne l'occasion de parler d'esclavage, que "toute l'Humanité a utilisé l'esclavage" – et ce refus de regarder vraiment les aspects moins glorieux de l'Histoire mène Zemmour à refuser "l'autoflagellation" * (ou le maire FN de Villers-Cotterêts qui a refusé en 2014 de célébrer l'abolition de l'esclavage et dénonçait "une auto-culpabilisation permanente") → c'est-à-dire, refuser de regretter, condamner, s'interroger sur les conséquences et offrir réparations si besoin. (* J'ai pas de citation exacte sous la main, mais promis juré, il a dit des trucs du genre
) Généralement, le roman national laisse peu de place à l'esclavage, au colonialisme, à la collaboration lors de la 2GM, la guerre d'Algérie...
Là où elle est aussi identitaire, c'est qu'en plus de créer une "fierté" pour la France, Fillon insiste aussi sur le "besoin" de créer une Histoire et une identité commune en réaction et pour se retrouver un "sens" ("Quand les thèses révisionnistes prolifèrent sur internet, à l’heure ou (sic) notre Nation est en quête de sens, qu’elle est menacée par des barbares, faut-il que l’école renonce à faire le récit de la Nation ?")
C'est faire de l'Histoire un instrument pour établir l'identité d'un pays, faire de l'Histoire un appareil de propagande – c'est transformer l'Histoire en joli livre d'images Panini. L'Histoire ne doit plus être scientifique, elle doit être identitaire et nationaliste. Lui qui dénonce "nos dirigeants [qui ne retiennent de l'Histoire de France] que les évènements qui renforcent leurs convictions partisanes" fait exactement la même chose
On peut aussi mettre tout ça en parallèle avec la conception du FN de l'Histoire : le discours du 1° mai 2015 de Marine Le Pen dans lequel elle dit : "La France n’est éternelle que par la transmission et la glorification de son histoire. [...] Mais aussi par [...] la force spirituelle de nos églises aujourd’hui la cible des attentats islamistes. [...] L’Histoire de France permet de transmettre les principes supérieurs de notre peuple [...] Invoquer Jeanne d’Arc, c’est se souvenir de la plus extraordinaire héroïne de notre roman national. [...] L’amour de la patrie, l’esprit de résistance, l’indépendance de la France, la soif de liberté, la défense de l’identité et de la sécurité des Français, le rassemblement des forces nationales." → Histoire qui construit une identité glorieuse à la France et un répertoire de ses valeurs, pour lutter contre l'extérieur (notamment Bruxelles, les islamistes, etc.) ; et sur le site du FN, Steeve Briois présente un texte où il affirme que le seul barrage à l'embrigadement djihadiste est l'unité nationale, par l'écriture d'un roman national pour "protéger l'unité française, autour du patriotisme et de nos gloires".
Fillon et son programme d'Histoire de primaire écrit par des Académiciens (wtf) paraît peut-être initialement assez éloigné du sujet du topic, mais comme cette histoire de "récit national" est un terreau pour alimenter un discours identitaire et un outils pour éviter de regarder en face le colonialisme + néo-colonialisme, l'esclavage, etc. (déjà qu'on est dans un contexte méga frileux sur ces sujets...)...
- inviter des étrangers à manger un bœuf bourguignon ?
- la colonisation ?
Je ne sais pas si vous avez suivi, mais Fillon (qui espère pouvoir être candidat aux élections présidentielles) (et qui a été ministre de l'éducation sous Chirac), dans un discours à Sablé-sur-Sarthe, a exprimé son désir de faire enseigner à l'école le "récit national" (réactionnaire au point de vouloir revenir à la conception de l'Histoire de la III° République
). Ca pose la question de savoir pourquoi on enseigne l'histoire à l'école (pour la culture G, pour comprendre le monde d'aujourd'hui, pour développer son esprit critique (notamment sur les discours politiques), pour éviter de refaire les erreurs du passé... ?). Et bien finalement, non, c'est plutôt pour servir de discours propagandiste Ce qu'il dit spécifiquement sur l'enseignement de l'histoire :
+ il débute son discours par une loooooongue logorrhée sur son amour de la France et de son histoire, bref, ce qui est en fait sa vision de ce roman national.
Le roman national traduit une volonté d'ériger une Nation indivisible et admirable. "Renouer les fils de l’Histoire ! [...] Nous avons besoin d’être fiers de la France pour défendre son unité." "Le récit national c’est une Histoire faite d’hommes et de femmes, de symboles, de lieux, de monuments, d’évènements qui trouve un sens et une signification dans l’édification progressive de la civilisation singulière de la France.", donc une insistance sur les "Grands Hommes qui ont fait l'Histoire" ("La France c’est Saint Louis, Louis XI, Louis XIV, les révolutionnaires de 1789, Bonaparte, Napoléon III, la Troisième République, Gambetta, Thiers, Jules Ferry, Clémenceau (sic), Jaurès, Poincaré, De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac."), une représentation élogieuse, entre glorification et idéalisation ("La France c’est une langue magnifique qui mérite d’être défendue. La France c’est une culture qui a marqué l’Histoire de l’humanité." ; "épopée", "vrais héros", "la force, la puissance, la profondeur de ce passé", etc. etc.) En résumé : "A l’école, j’ai appris que la France était grande, que son Histoire était millénaire". Comme écrivait Ernest Lavisse, grand ponte du roman national et qui écrivait des manuels d'histoire au début du XXème : "tu apprendras l’Histoire de France. Tu dois aimer la France parce que la nature l’a faite belle et son histoire l’a faite grande".
C'est insister sur les points que l'on veut pour créer une identité (sa grandeur, mais aussi – au hasard ? la place du christianisme en France peut-être ? Fillon insiste sur le "fait" que "La France c’est 15 siècles d’Histoire depuis le baptême de Clovis à Reims" : prendre pour naissance de la Frâânce un baptême chrétien n'est pas neutre symboliquement – et historiquement très questionnable ; "La France, c’est la fille ainée de l’Eglise" ; "la chrétienté qui a forgé sa conscience"... Bref, on est dans cette conception de la France qu'ont beaucoup de gens qui ne jurent que par les "racines judéo-chrétiennes").
Et aussi, gommer, "oublier", minimiser les points de l'Histoire qui sont rétrospectivement pas très bien vus – c'est ce qu'il fait quand il donne une définition somme toute super amicale ("partager") de la colonisation, ou quand il dit que "La France n'est pas coupable", que "La France n'a pas inventé l'esclavage" (oh, bah ça va alors !). Ou quand il regrette aussi que les Français "apprennent à avoir honte" de leur Histoire. C'est aussi un discours que tient très explicitement Zemmour qui insiste à chaque fois qu'on lui donne l'occasion de parler d'esclavage, que "toute l'Humanité a utilisé l'esclavage" – et ce refus de regarder vraiment les aspects moins glorieux de l'Histoire mène Zemmour à refuser "l'autoflagellation" * (ou le maire FN de Villers-Cotterêts qui a refusé en 2014 de célébrer l'abolition de l'esclavage et dénonçait "une auto-culpabilisation permanente") → c'est-à-dire, refuser de regretter, condamner, s'interroger sur les conséquences et offrir réparations si besoin. (* J'ai pas de citation exacte sous la main, mais promis juré, il a dit des trucs du genre
) Généralement, le roman national laisse peu de place à l'esclavage, au colonialisme, à la collaboration lors de la 2GM, la guerre d'Algérie...Là où elle est aussi identitaire, c'est qu'en plus de créer une "fierté" pour la France, Fillon insiste aussi sur le "besoin" de créer une Histoire et une identité commune en réaction et pour se retrouver un "sens" ("Quand les thèses révisionnistes prolifèrent sur internet, à l’heure ou (sic) notre Nation est en quête de sens, qu’elle est menacée par des barbares, faut-il que l’école renonce à faire le récit de la Nation ?")
C'est faire de l'Histoire un instrument pour établir l'identité d'un pays, faire de l'Histoire un appareil de propagande – c'est transformer l'Histoire en joli livre d'images Panini. L'Histoire ne doit plus être scientifique, elle doit être identitaire et nationaliste. Lui qui dénonce "nos dirigeants [qui ne retiennent de l'Histoire de France] que les évènements qui renforcent leurs convictions partisanes" fait exactement la même chose
On peut aussi mettre tout ça en parallèle avec la conception du FN de l'Histoire : le discours du 1° mai 2015 de Marine Le Pen dans lequel elle dit : "La France n’est éternelle que par la transmission et la glorification de son histoire. [...] Mais aussi par [...] la force spirituelle de nos églises aujourd’hui la cible des attentats islamistes. [...] L’Histoire de France permet de transmettre les principes supérieurs de notre peuple [...] Invoquer Jeanne d’Arc, c’est se souvenir de la plus extraordinaire héroïne de notre roman national. [...] L’amour de la patrie, l’esprit de résistance, l’indépendance de la France, la soif de liberté, la défense de l’identité et de la sécurité des Français, le rassemblement des forces nationales." → Histoire qui construit une identité glorieuse à la France et un répertoire de ses valeurs, pour lutter contre l'extérieur (notamment Bruxelles, les islamistes, etc.) ; et sur le site du FN, Steeve Briois présente un texte où il affirme que le seul barrage à l'embrigadement djihadiste est l'unité nationale, par l'écriture d'un roman national pour "protéger l'unité française, autour du patriotisme et de nos gloires".
Fillon et son programme d'Histoire de primaire écrit par des Académiciens (wtf) paraît peut-être initialement assez éloigné du sujet du topic, mais comme cette histoire de "récit national" est un terreau pour alimenter un discours identitaire et un outils pour éviter de regarder en face le colonialisme + néo-colonialisme, l'esclavage, etc. (déjà qu'on est dans un contexte méga frileux sur ces sujets...)...
Dernière édition :
@Laeliwo Force et courage, c'est toi qui a le pouvoir. Mon dentiste est juif de Tunisie et il m'a raconté qu'il mettait un masque et prenait un air mechant avec ce genre de clients. Il les mets aussi mal à l'aise quand ils galèrent sur son nom en insistant sur le bite au milieu. La honte doit changer de camp. Un petit "Et vous vous faites quoi? Ah...dommage pour la dégringolade sociale"
@Rhapsody Au contraire c'est la clé de notre probleme, la réécriture de l'histoire permet la construction de la blanchité comme le dit Françoise Vergès.
@Rhapsody Au contraire c'est la clé de notre probleme, la réécriture de l'histoire permet la construction de la blanchité comme le dit Françoise Vergès.
@Laeliwo mais c'est pas possible de dire des trucs comme ça -_- J'espère que tu as du soutien autour de toi là où tu travailles. Je t'envoie milles 
.
@madmoizelle N je suis un artiste sur Facebook qui s'appelle Frank J Miles et qui poste énormément de choses sur plein de sujets différents (que je recommende si vous êtes sur FB) et notamment il répète régulièrement "Whiteness is built on black death". (par rapport à ce que tu disais sur la construction de la blanchité).
.@madmoizelle N je suis un artiste sur Facebook qui s'appelle Frank J Miles et qui poste énormément de choses sur plein de sujets différents (que je recommende si vous êtes sur FB) et notamment il répète régulièrement "Whiteness is built on black death". (par rapport à ce que tu disais sur la construction de la blanchité).
@Eclise Je le suis sur Twitter.
Françoise Vergès nous a dit tellement de choses intéressantes dans une conférence qui s'appelait "Construction de la blanchité". Notamment qu'au Louvre pour trouver les traces de l'esclavagisme il fallait chercher des représentations de blancs qui fument, de sucre, de thé... On montrait les produits mais on cachait les moyens de productions utilisés, l'esclavagisme. Comme aujourd'hui il est difficile de trouver des images de qui construit nos téléphones.
On en parlait aussi ensemble au sujet de la guerre d'Algerie, c'est difficile de trouver des infos fiables parce que la France raconte cette histoire depuis le point de vue du colon.
C'est aussi vrai en ce qui concerne les relations "Sud-sud" qui n'apparaissent jamais dans l'histoire.
C'est vraiment fondamental l'Histoire et la façon dont elle est raconté. Fillon me fait vraiment peur. Je me dis que mes petits enfants vivront dans un monde où la colonisation n'existera plus. C'est pourquoi laisser des traces est un acte militant.
Françoise Vergès nous a dit tellement de choses intéressantes dans une conférence qui s'appelait "Construction de la blanchité". Notamment qu'au Louvre pour trouver les traces de l'esclavagisme il fallait chercher des représentations de blancs qui fument, de sucre, de thé... On montrait les produits mais on cachait les moyens de productions utilisés, l'esclavagisme. Comme aujourd'hui il est difficile de trouver des images de qui construit nos téléphones.
On en parlait aussi ensemble au sujet de la guerre d'Algerie, c'est difficile de trouver des infos fiables parce que la France raconte cette histoire depuis le point de vue du colon.
C'est aussi vrai en ce qui concerne les relations "Sud-sud" qui n'apparaissent jamais dans l'histoire.
C'est vraiment fondamental l'Histoire et la façon dont elle est raconté. Fillon me fait vraiment peur. Je me dis que mes petits enfants vivront dans un monde où la colonisation n'existera plus. C'est pourquoi laisser des traces est un acte militant.
Sur la nomination de Chevènement, un article plutôt factuel et sourcé sur ses connaissances lacunaires de l'Islam.
@Kallisto 12 ans après, mais je réponds quand même. Le fait que les dates historiques (Christianisation de l'empire Romain, Shoah, Hégire, Réforme...) soient au programme n'impose pas d'enseigner le fait religieux.
Ce qui manque (à mon sens) c'est une connaissance, même succincte, de l'histoire des religion mais aussi de la façon dont elles sont pratiquées et des "idéaux" qu'elle recouvrent. Et ça... ce n'est pas au programme des "petites classes". J'exclus volontairement les programmes de lycée, qui ne sont pas suivis par tous les élèves.
@Kallisto 12 ans après, mais je réponds quand même. Le fait que les dates historiques (Christianisation de l'empire Romain, Shoah, Hégire, Réforme...) soient au programme n'impose pas d'enseigner le fait religieux.
Ce qui manque (à mon sens) c'est une connaissance, même succincte, de l'histoire des religion mais aussi de la façon dont elles sont pratiquées et des "idéaux" qu'elle recouvrent. Et ça... ce n'est pas au programme des "petites classes". J'exclus volontairement les programmes de lycée, qui ne sont pas suivis par tous les élèves.
@Pamo Merci pour ta réponse, je me souvenais de mes potes belges et de leurs "fardes" de religion.
Perso j'ai aucun souvenir d'avoir parler religion en cours, je trouverais ça pas mal d'inclure au moins une brève histoire des religions du livre au lycée.
Et merci aux filles qui ont repondu. J'aime tellement vous lire, vous savez pas à quel point.
Et j'ai une question, je cherche à rendre mon militantisme utile (plutot que de repondre à des polémiques sur des tenues de bain) et je voulais savoir ce que vous vouliez. Qu'est ce que je peux faire pour aider? J'ai besoin de cadrer tout ça sinon je vais finir par pêter un câble. Je sais que je suis chiante avec mes pavés plein de colère et c'est pas le but. Je voudrais vraiment vous apporter un vrai truc alors autant vous demander. Je suis à votre disposition et c'est mon seul vrai but dans cette histoire, en vrai je déteste pas les blancs. (La premiere qui me demande de faire son repassage rejoindra ma liste de membres ignores)
Perso j'ai aucun souvenir d'avoir parler religion en cours, je trouverais ça pas mal d'inclure au moins une brève histoire des religions du livre au lycée.
Et merci aux filles qui ont repondu. J'aime tellement vous lire, vous savez pas à quel point.
Et j'ai une question, je cherche à rendre mon militantisme utile (plutot que de repondre à des polémiques sur des tenues de bain) et je voulais savoir ce que vous vouliez. Qu'est ce que je peux faire pour aider? J'ai besoin de cadrer tout ça sinon je vais finir par pêter un câble. Je sais que je suis chiante avec mes pavés plein de colère et c'est pas le but. Je voudrais vraiment vous apporter un vrai truc alors autant vous demander. Je suis à votre disposition et c'est mon seul vrai but dans cette histoire, en vrai je déteste pas les blancs. (La premiere qui me demande de faire son repassage rejoindra ma liste de membres ignores)
@Laeliwo Je fais deja tout ça mais je me disais que je pouvais faire plus pour vous ici spécifiquement. Je ne vous raconte pas tout ce que j'apprends parce que j'inonderai ce sujet mais je voudrais que vous m'utilisiez moi et mon temps libre du moment pour apprendre. Avec certaines ici présentes on se voit en vrai assez régulièrement et je voudrais pas me transformer en "prof d'anti racisme". Je ne suis pas fan des militants intellectuels qui nous entourent et je voudrais être concrètement utile. C'est hyper égoïste comme démarche, je n'ai plus l'énergie de jouer aux pompiers ou de faire de la pédagogie, j'aimerais mais ca je peux plus.
Et si les parisiennes ont envie de se joindre à notre "labo decolonial" IRL n'hésitez pas. Ou meme d'aller voir Divines au ciné.
Et si les parisiennes ont envie de se joindre à notre "labo decolonial" IRL n'hésitez pas. Ou meme d'aller voir Divines au ciné.
bloup bloup 
@madmoizelle N Si c'est pas trop tard, j'aimerais bien être incluse dans ton MP au sujet du camp d'été décolonial, ça m'intéresse beaucoup.
Et sinon j'hallucine totalement des propos de Fillon
mais ça choque personne sinon ?.. (à part vous ^^)
@madmoizelle N Si c'est pas trop tard, j'aimerais bien être incluse dans ton MP au sujet du camp d'été décolonial, ça m'intéresse beaucoup.
Et sinon j'hallucine totalement des propos de Fillon
mais ça choque personne sinon ?.. (à part vous ^^)
