Veille permanente sexisme

[tom-chaton]

@Mad_squirel
En anglais il y a sûrement foule d'articles sur Bitchmedia ou Feministing. J'ai trouvé ça aussi.


Et en passant, on tombe sur ça. C'est du vu et revu mais bon merde quoi.

(rang/indice/indice moyen/femmes/hommes/ratio)(France)

 

[Eternity-]

EDIT : Je viens de me rendre compte que ce que j'ai écris n'a pas sa place ici C'est hors sujet, je vais le ré-écrire dans le topic contre l'homophobie. Je le laisse quand même en spoiler

Spoiler

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[Véruca]

D'ailleurs je vais sûrement passer pour une grosse débile mais bon je me lance. Pourquoi ça vous dérange qu'on vous appelle "mademoiselle" dans la rue ou au quotidien? Sur des papiers administratifs je comprends parce que ça implique qu'on doit préciser si on est mariée ou non, mais dans la vie de tout les jours si un mec dit "bonjour mademoiselle" c'est juste un moyen de dire jeune fille non? Du coup c'est quoi qui vous dérange, l'étymologie du mot?

Trois choses : les boulets qui te sortent du "Madame ou Mademoiselle ?" et qui te draguent uniquement si tu réponds "Mademoiselle" parce que Ouf ! Tu n'appartiens pas à un autre mâle donc le champ est forcément libre.
Et ensuite parce que je ne trouve pas ça normal qu'un gamin de 11 piges soit appelé Mr donc plus considéré que moi, l'éternelle petite fraîcheur du coin.
Pour finir les "oh la petite demoiselle" sur un ton plein de paternalisme me soûle un peu. Je suis jeune certes, mais pas une petite oie blanche ni une cruche qui fait forcément risette.

Réellement ça ne me dérange pas parce que je n'ai même pas vingt ans et que je ne me considère pas comme une femme ( pour moi Madame est l'appellation qui convient aux femmes adultes en gros) mais encore une jeune personne. Mais je trouve légitime que l'on n'ait pas ce sous-statut alors que nos homologues masculins sont perçus comme des hommes passés 10 ans.
C'est selon la façon dont c'est employé au final. Me dire mademoiselle parce que je suis jeune, ça me va. Mais pas parce que je suis mignonne,une petite chose agréable à regarder ni parce ue l'on suppose que je suis célibataire.

En fait beaucoup de personne ne vont pas suivre ton raisonnement et bien souvent le mademoiselle dépasse la notion de l'âge, il y a plus derrière et ce plus ne me plaît pas.

Sinon l'article sur jeux vidéos m'a laissée blasée vu que je suis déjà tombée face à ce genre de textes et de comparaisons d'escorts. C'est toujours à vomir.
En revanche le commentaire qui dit qu'une pute c'est "un bout de viande qu'on paie pour pouvoir défoncer", non. Juste non.
Je ne comprends pas l'incapacité de ces types à baiser dans le respect et le safe quoi. Ça me désole.

Édit : je rajouterais que cette obsession de la défonce et de la douleur me fait peur. Pourquoi toujours essayer d'avilir ces femmes le plus possible ? Pourquoi les malmener ? Ce genre de comportement démontre bien que certains types n'aiment pas le sexe, n'aiment pas le corps des femmes mais au contraire exècrent la gent féminine et trouvent un des moyens le plus dégueulasses d'exprimer leur haine et leur dégoût.
J'veux dire, du sexe violent et agréable pour les deux partenaires ça existe, alors pourquoi blesser l'autre tant moralement que physiquement ? Oû est l'échange ? Le plaisir ?
Ça pour moi ce n.est pas du sexe mais l'expression la plus ancienne et la plus vile de la misogynie.

 

[maw maw]

A mon avis, ma contribution ne plaira pas.

Qu'il s'agisse ou non d'un fake : le petit con a payé pour un service/un objet (si on paie une femme, on la transforme en objet, pour moi, et si elle est payée, réelle indépendante, elle est ok avec ça, non ?) et il commente l'objet, à l'instar d'un appareil photo, d'un nouveau gsm, dont il aurait testé les fonctionnalités.

Ca me fait vomir, je méprise ces types, entendons-nous bien.
Mais ça ne me choque pas : il a acheté une femme, il a payé pour du sexe, il a joué avec son objet, il commente la marchandise.

C'est désincarné, c'est du commerce, non ?

Je comprend ton argument et en réfléchissant de façon totalement logique je suis plutôt d'accord, mais ce genre de "review" me dérangent quand même d'une façon que je suis pas sure de pouvoir très bien expliquer, mais ça provoque clairement un gros malaise. Je pense que même quand on évalue un service rendu par une personne on se doit quand même de parler de la personne avec un minimum d'humanité. C'est comme quand un journaliste évalue la performance d'un acteur, on a en général pas l'impression qu'il en parle comme d'un objet comme le petit con le fait avec cette escort (réelle ou imaginaire), et quand ça arrive que les critics débordent et se mettent à être insultants envers les acteurs, en les attaquant sur leur physique ou ce genre de chose, ça me met aussi un peu mal à la l'aise. Pour moi ce genre de forum c'est aussi un peu comme si tous les patrons se marraient entre eux sur internet en comparant les performances de leurs employés de façon totalement irrespectueuse et déshumanisée, genre "ohlala cette petite conne de janine elle fait pas bien le café mais elle est prête à taper sur l'ordi jusque ce que ses yeux explosent si je lui demande donc je vais pas la virer tout de suite", surement que ça choquerai beaucoup de monde.

 

[maw maw]

Mon mémoire sur les droits des femmes avance bien.

(Par contre ce que j'aime c'est que quand on veut trouver une citation bien misogyne pour accrocher le lecteur bah... Il suffit d'ouvrir la Bible )

copine de mémoire \o/ Tu fais sur les droits des femmes en général ou un sujet plus restreint ?

 

[VII]

Je ressens évidemment une immense colère, un dégoût et du mépris, aussi, pour ce type d'individus. C'est sûrement utile que je le précise.

Le truc, c'est qu'à mon sens, il ne s'agit pas d'un "service rendu à un individu", mais d'un bien (en l’occurrence : le corps de la prostituée en question ou elle-même toute entière, restant à savoir ce qu'elle ressent mettre sur le marché en se vendant ) qui est ensuite commenté, jugé, jaugé pour d'éventuels autres consommateurs.

Le type en question a payé 250 €. Ca représente une fameuse somme, pour la majorité des gens.
Lorsque je dépense 250 € d'un coup, j'attends un "résultat" une "qualité".

Tu es choquée qu'on s'arrête à son physique et à ce qu'elle fait de son corps lors de ses prestations : elle est payée pour son physique (elle se vend en photo, et elle se vend pour ses pratiques "aime l'anal" pouvait-on apparemment lire sur son profil).

Je ne tiens pas à défendre ce blaireau, du tout. Ca me désole ce type d'abrutis.
Si c'est un fake, des vrais; il y en a plein (rien qu'à voir les sites de prostituées et d'escorts...).
Je crois que je vise plutôt à dé "glamouriser" la prostitution. On parle souvent du choix de prendre le métier qu'on veut, y compris la prostitution et - à mon sens - on romantise énormément les choses. Mais les clients des putes, ce sont aussi ces types-là.
Et bon, je n'y vois qu'une logique de consommation qui ne me choque pas plus que cela, du coup. Notre société roule comme ça, indépendamment du sexisme. Je suppose que si je me payais un gigolo, je le choisirais à la gueule et aux performances. Je ne suis pas sûre que la majorité des clients recherchent une rencontre dans le respect avec autrui lorsqu'ils déboursent une telle somme.. Aussi triste soit-il.

Je suis d'accord avec le parallèle, mais il reste une contradiction.
Quand j’achète un truc cher et que j'en suis satisfaite (globalement ce gars l'est), je ne le "rabaisse" pas, genre "ah ouais cette nouvelle guenille", de même que personne n'achète une bagnole pour la crasher contre un mur.
Mais la, on a un type content de son achat qui en parle mal, voire qui paie pour le maltraiter, et c'est vraiment propre au commerce des femmes (prostitution et pornographie, pardonnez moi le raccourcis).
Je suis toujours étonnée, dans la pornographie, de voir tous ces types qui se branlent, jouissent et...dénigrent?! Moi ce qui me fait jouir je ne crache pas dessus.
Ce qui m'embête c'est ça, c'est le fait de payer ou d'être à ce point contents qu'ils en jouissent et de "condamner" l'objet de leur jouissance.
Si j'étais un mec je rendrai grâce à dieu chaque jour (haha) d'avoir autant de "matériel" à disposition.
Je ne connais pas le chemin psychologique de tout ça mais c'est vraiment particulier aux femmes et à la jouissance masculine.

 

[Kyogre]

Je suis toujours étonnée, dans la pornographie, de voir tous ces types qui se branlent, jouissent et...dénigrent?! Moi ce qui me fait jouir je ne crache pas dessus.

C'est tellement vrai. A titre d'exemple, sur le topic boudoir par exemple, je n'ai jamais lu "ah ce James Dean, il adore se faire pomper hein ce salaud, quel putain de gigolo cuilà" (c'est un peu dur d'imiter ce qu'on dit aux femmes, vu que les équivalents masculins de pute, salope, chienne... N'existent pas, ou alors apparaissent largement moins violents). Et ça me ferait vraiment bizarre de lire un truc pareil. Tout comme je suis choquée d'entendre des propos dégradants sur Sasha Grey (par exemple)...





Je reviens sur le mademoiselle. Hier, j'ai eu un entretien d'embauche, et le recruteur a dit "madame, ou mademoiselle, aha oui c'est vrai qu'on n'a plus le droit de dire mademoiselle".
Je lui ait dit que ce n'était qu'une mesure administrative, et qu'il pouvait m'appeler comme il voulait, personnellement ça m'était complétement égal.
Il a paru très intéressé par mon argumentation

Aha et maintenant après coup je me dit que ne serait-ce qu’il y a quelques mois en arrière je n'aurais jamais osé sortir ça en entretien d'embauche... Les filles de la veille sexisme, c'est en grande partie grâce à vous

 

[Gros-Câlin]

Les définitions laissent songeur.

DICO DES IDÉES REÇUES – Le dictionnaire sexiste des écoliers fermé par le ministère | Big Browser

 

[Véruca]

Sérieusement, tu attends du respect d'un homme qui paie une femme pour le sexe ?
Je comprends qu'on défende la prostitution au nom de la libre disposition de son corps, mais de là à penser que le client "doit" respect et déférence envers l'objet pour lequel il paie... ?!

Il ne faudrait pas non plus stigmatiser tous les clients.
Je pense sur nous ne sommes pas toujours en mesure de comprendre la détresse sexuelle et sentimentale de certaines personnes qui elle, n'a rien à voir avec les monstres de machisme dont nous parlons.

Après là où mon avis diffère du tien est que le client paie afin qu'un être humain lui rendre un service.
Le fait de percevoir cet humain comme un objet, c'est un problème et ça vient du client, non pas de la profession.
Une pute ne va pas forcément se dire "Je ne suis plus qu'un object", c'est une vision qu'ont certaines personnes de ces femmes et pour moi c'est ça qui cloche.
Qui a dit qu'elles devaient être des objets ?
Pour moi ce sont des femmes qui offrent une prestation.
Il n'y a que des personnes dérangées qui vont les considérer comme quelque chose de déshumanisé.

 

[Asgard]

J
Très bien si vous pensez que la prostitution est une rencontre, un échange, une relation, mais je dois manifestement venir d'une autre planète. Nous sommes - aussi - des animaux, avec des besoins sexuels, qui parfois, conduisent à payer une prostituée, et ouais, vu le prix, tant qu'à faire, autant en avoir "pour son argent".

Mais je dois être un monstre de mépris, de sexisme et de cynisme, sans doute

Ouais perso j'y crois pas trop aux "besoins" sexuels ... J'ai peut être une vision biaisée par mon expérience mais j'ai pas l'impression que les êtres humains doivent avoir un quotas de baise sinon ils ne fonctionnent pas (c'est ce que j'ai compris de ton message)

Et "en avoir pour son argent" , ça n'oblige absolument pas à être aussi violent que le mec dans le message , d'être content,fier d'avoir laissé des marques sur la prostituée.
(c'est ça qui me le plus écœuré dans le post.)

Pour moi , je trouve que la société insiste trop sur cette idée de performance dans le sexe et pas assez sur l'échange.
Que ce soit dans les pornos ou les conseils sexo des magazines féminins , tout est tourné vers un objectif : jouir.
Perso , avoir un orgasme , ça m'intéresse pas tant que ça en fait ... J'aime plutôt partager , "fusionner" avec la personne avec qui je couche.
Je pense que si on éduque avec cette idée de plaisir partagé (que ce soit dans la violence consentie ou pas) peut être qu'il aurait moins de dérives.
Enfin c'est mon avis ... et j'arrive pas bien à expliquer


Dans un autre registre ...

 

[VII]

Je rejoins @Novocaïne sur ce coup la, moi ce qui me choque plus que la prostitution "en soi" c'est vraiment le fait de dénigrer ce qui nous fait plaisir, quand @Antigone. tu dis que puisqu'on paye un service on peut ne pas le respecter c'est un poil extrême je trouve, au sens ou il existe quantité de services humains monnayables ou ce genre de pratique n'est pas admise.
Quand je paye une femme de ménage je ne vais pas me soulager par terre pour qu'elle nettoie ou foutre encore plus le bordel, quand je suis en ligne avec un prestataire de service téléphonique je n'ai théoriquement pas le droit de l'insulter etc
Je crois que c'est Zvezda qui disait que le seul point limite était la vision/ métaphore de "défoncer" et effectivement c'est la seule logique propre à ce service qui est remarquable et attaquable.
Sur la prostitution je me suis déjà (trop) longuement exprimée mais je me souviens d'un témoignage masculin sur Mad qui n'avait rien à voir et qui laissait le champs libre à la discussion sur la prostitution, la le débat c'est sur la politesse-le respect -__-'

EDIT: En fait Antigone. j'ai l'impression que tu veux "dé-glamouriser" la prostitution pour la "sordidiser", au sens ou oui dans certains films la prostitution est glamour, les gens sont contents et c'est la fête mais dans les autres sur le sujet, la prostituée se fait torturer et finit découpée dans une benne à ordure. Ces deux extrêmes sont contre productifs, la première violence que subissent les putes c'est celle de leur réseau, de leur souteneur, pas celle des clients (la répétition de clients oui mais pas les pratiques des clients) et pour aborder le truc concrètement ça me semble important d'éviter l'amalgame (sinon on finit avec "les clients sont des chiens, tout est leur faute blabla").
Je ne vais pas m'étendre mais j'imagine que ce client a des fantasmes précis et c'est pour cette raison qu'il a recours à la prostitution, la plupart des clients (les pervers étant en très petite minorité) baisent normalement! Ils veulent jouir et mettre leurs pénis dans un vagin 5 minutes, pour avoir vu des prostituées de quartier exercer c'est hyper rapide, sans surprise et pas souvent hard.
Bref bref, je m'arrête la ^^

 

[Véruca]

Antigone. : Mais je ne cherche pas du tout à glamouriser cette profession. Plutôt à éviter de tomber dans les clichés tels que "les clients sont tous des connards qui ne respectent pas les femmes".
La prostitution ce n'est certes pas un métier joyeux et qui témoigne d'une société saine et juste mais ça reste un métier humain qui comble des attentes, des désirs et soulagent des frustrations. Je pense que pour ça les putes méritent le respect et j'estime que seuls des machistes puants peuvent les considérer comme des objets.
Après de là à dire que tous les clients sont sans exception des types biens sous tous rapports non...

Je rajouterai par rapport à ton post suivant que juger plus durement des étudiantes qui se prostituent c'est mesquin. Lorsque l'on a pas été dans la dèche, on ne se permet pas de critiquer ceux qui le sont.
Il y a plein des nanas qui auraient aimé être caissières ou garder des mômes et qui se retrouvent à tapiner pour payer leurs études, je ne vois pas comment tu peux te permettre de les condamner.