@mamiecaro Merci : ) de toute façon je ne peux pas vraiment arrêter d'être féministe c'est impossible mais ça me met toujours dans une situation d'impuissance et en porte à faux vis à vis de gens avec qui j'ai d'autres choses à régler (dans le travail je veux dire) donc je vais quand même "le cacher".
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@MamiCaro
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire par ethnocentrisme^^, mais je met quand même vite fait ma petite définition. En (très) gros, l'ethnocentrisme, c'est le fait de toujours ramener tout à sa propre culture. En gros, quand on découvre une valeur dans une autre culture, on peut penser "C'est barbare", mais ça ne sera barbare que parce qu'en comparaison avec notre culture, ça l'est (je sais pas si je suis trèèès claire). C'est compréhensible, on ne peut comparer les autres cultures que par rapport à ce que l'on connaît, on fait tous de l'ethnocentrisme. Mais ça peut rapidement devenir problématique.
Dans le cadre du féminisme, je me disais qu'en fait, le féministe en soit n'était pas spécialement ethnocentrique (à moins que l'on considère que le fait de penser que les femmes veulent être l'égal de l'homme dans toutes les cultures est ethnocentrique et que se genre de comportement est typique des occidentaux... Mais comment le prouver? Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet...) MAIS que certains courants l'étaient (coucou les femens...) en transposant des problématiques occidentales dans d'autres cultures. Ou des problématiques de certaines classes sur d'autres, comme tu le disais.
Je ne connaissais pas le "White Saviour", mais a, ça me paraît bien emblématique d'un bel ethnocentrisme. D'ailleurs, je sais pas si vous connaissez l’œuvre "nue sous la burka", mais c'est typiquement le genre de trucs qui me font vomir. --"
Merci pour le blog, j'y jetterai un coup d’œil.
Sinon, pour les affiches... Je comprends vraiment pas ce qui leurs ai passé par la tête. Elles ont aucun sens, aucun espèce de lien avec le magasin. Ça rentre vraiment dans le cliché du publicitaire qui sait pas quoi faire et qui se dit "Tiens, si je mettais une femme à poil?"
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire par ethnocentrisme^^, mais je met quand même vite fait ma petite définition. En (très) gros, l'ethnocentrisme, c'est le fait de toujours ramener tout à sa propre culture. En gros, quand on découvre une valeur dans une autre culture, on peut penser "C'est barbare", mais ça ne sera barbare que parce qu'en comparaison avec notre culture, ça l'est (je sais pas si je suis trèèès claire). C'est compréhensible, on ne peut comparer les autres cultures que par rapport à ce que l'on connaît, on fait tous de l'ethnocentrisme. Mais ça peut rapidement devenir problématique.
Dans le cadre du féminisme, je me disais qu'en fait, le féministe en soit n'était pas spécialement ethnocentrique (à moins que l'on considère que le fait de penser que les femmes veulent être l'égal de l'homme dans toutes les cultures est ethnocentrique et que se genre de comportement est typique des occidentaux... Mais comment le prouver? Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet...) MAIS que certains courants l'étaient (coucou les femens...) en transposant des problématiques occidentales dans d'autres cultures. Ou des problématiques de certaines classes sur d'autres, comme tu le disais.
Je ne connaissais pas le "White Saviour", mais a, ça me paraît bien emblématique d'un bel ethnocentrisme. D'ailleurs, je sais pas si vous connaissez l’œuvre "nue sous la burka", mais c'est typiquement le genre de trucs qui me font vomir. --"
Merci pour le blog, j'y jetterai un coup d’œil.
Sinon, pour les affiches... Je comprends vraiment pas ce qui leurs ai passé par la tête. Elles ont aucun sens, aucun espèce de lien avec le magasin. Ça rentre vraiment dans le cliché du publicitaire qui sait pas quoi faire et qui se dit "Tiens, si je mettais une femme à poil?"
Beigbeder s'enfonce : http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/11/06/halte-au-triomphe-de-l-interdit_3509404_3232.html
Le voilà qui nous apporte la lumière en nous parlant de "ce dont on ne parle jamais dans ce débat", à savoir "la misère sexuelle des clients". Purée, c'est vrai qu'on en parle jamais, de ça, tiens !
Le voilà qui nous apporte la lumière en nous parlant de "ce dont on ne parle jamais dans ce débat", à savoir "la misère sexuelle des clients". Purée, c'est vrai qu'on en parle jamais, de ça, tiens !
missmachine;4455099 a dit :
"A mon humble avis, seule la parole des prostituées devrait être écoutée."
ECOUTEZ-MOI !! J'ai déjà participé à un manifeste vomitif sur la prostitution alors que je n'y connais rien, et je ré-écris un article sur le sujet, MAIS JE TROUVE QU'IL FAUDRAIT SURTOUT ÉCOUTER LES PROSTITUÉES CAR JE SUIS HUMBLE !
"De même qu'une femme qui avorte n'est pas une salope, un client de prostituée n'est pas un salaud ; c'est un paumé solitaire dans une époque de fête sexy."
Aaaaah le paumé solitaire, le pauvre bougre, la "personne en situation de détresse"...
N'y a-t-il pas plus grande détresse que quand toutes les femmes vous refusent l'accès à leurs parties génitales ? Versons une larme.
"Et quid de la prostitution homosexuelle ? La cause semble entendue : un client qui va voir une prostituée du sexe féminin est un affreux macho, mais si un homme va voir un autre homme, lequel domine l'autre ?"
Hummmm, bonne question, réfléchissons... PEUT-ÊTRE CELUI QUI PAYE L'AUTRE, DIS DONC.
"La loi sera probablement votée à l'unanimité, comme cela se pratique dans toutes les grandes démocraties."
La France : cette dictature qui s'ignore.
"Permettez-moi de leur suggérer les prochaines interdictions possibles : la boxe, le rugby, le beurre, le foie gras, le scooter, le skateboard, la vodka, les films porno, la corrida, le fromage non pasteurisé, l'amour sans capote, les 24 heures du Mans, le bronzage sans crème solaire, les bonbons, le Coca-Cola ?"
Interdire de payer quelqu'un pour un acte sexuel, c'est la même chose qu'interdire les bonbons !! Vous aimez les bonbons ? Vous voulez continuer à en manger ? Alors arrêtez avec la pénalisation des clients !
"une majorité de nos concitoyens est déjà allée une fois au moins dans sa vie rendre visite à une professionnelle"
Une majorité. Ah oui. Bien bien bien. Faudra me faire un schéma en répartitions hommes/femmes, je suis curieuse de savoir comment on arrive à plus de 50%. Mais j'imagine qu'il ne considère pas les femmes comme des citoyennes, et/ou qu'il pense que ses potes et lui sont représentatifs du genre humain.
Bon sang. Ce mec se prend pour un intellectuel de premier ordre. Et Le Monde le publie.
Incroyable.
Dernière édition :
@MamieCaro : Toujours le petit gif qui va bien, toi ! 
J'avoue avoir laissé échapper une larmichette à la lecture de ce passage :
"Pénaliser les clients de prostituées revient à humilier des individus déjà frustrés, car ils n'ont pas accès à la merveilleuse jouissance promise par la publicité, le cinéma, les magazines et la télévision."
Ah, et le fameux : "Que se passera-t-il quand il n'aura plus cette soupape de sécurité ? Certains deviendront-ils dangereux ?"
Je commence à ne vraiment plus supporter cet argument...
Sinon, je ne sais pas si vous avez vu passer l'article sur la BD de Timtimsia sur le féminisme, mais les commentaires suffisent à remplir un bingo féministe à eux tout seuls :
"Il faut remplacer le mot féminisme par le mot humanisme"
"Les féministes veulent que les femmes soient supérieures aux hommes"
"Le féminisme c'est de l'extrémisme"
"Les femmes sont responsables de leur oppression"
etc, etc...
C'est vraiment desespérant
La nana fait une BD pour expliquer qu'elle ose à peine s'avouer féministe, et du coup, qu'est ce qu'il se passe ? Elle se prend une volée de bois vert pour avoir avoué être féministe. Loi de Lewis quand tu nous tiens...
J'avoue avoir laissé échapper une larmichette à la lecture de ce passage :
"Pénaliser les clients de prostituées revient à humilier des individus déjà frustrés, car ils n'ont pas accès à la merveilleuse jouissance promise par la publicité, le cinéma, les magazines et la télévision."
Ah, et le fameux : "Que se passera-t-il quand il n'aura plus cette soupape de sécurité ? Certains deviendront-ils dangereux ?"
Je commence à ne vraiment plus supporter cet argument...
Sinon, je ne sais pas si vous avez vu passer l'article sur la BD de Timtimsia sur le féminisme, mais les commentaires suffisent à remplir un bingo féministe à eux tout seuls :
"Il faut remplacer le mot féminisme par le mot humanisme"
"Les féministes veulent que les femmes soient supérieures aux hommes"
"Le féminisme c'est de l'extrémisme"
"Les femmes sont responsables de leur oppression"
etc, etc...
C'est vraiment desespérant
La nana fait une BD pour expliquer qu'elle ose à peine s'avouer féministe, et du coup, qu'est ce qu'il se passe ? Elle se prend une volée de bois vert pour avoir avoué être féministe. Loi de Lewis quand tu nous tiens...
T
tom-chaton
Guest
Je suis toujours plongée dans la lecture de Cinderella ate my daughter (oui ça fait des mois...) et elle a écrit quelques pages sur la "plasticité du cerveau" (c'est ce que j'ai compris, elle n'y fait pas directement référence).
C'est impressionnant puisque ça a l'air d'être un phénomène bien plus puissant quand on est un marmouset qu'après mais ça me rappelle aussi cette histoire de danseuses qui n'ont plus le tournis à force de s'entraîner.
Avez-vous des textes à me conseiller là-dessus ?
C'est impressionnant puisque ça a l'air d'être un phénomène bien plus puissant quand on est un marmouset qu'après mais ça me rappelle aussi cette histoire de danseuses qui n'ont plus le tournis à force de s'entraîner.
Avez-vous des textes à me conseiller là-dessus ?
mamiecaro;4455214 a dit :missmachine;4455099 a dit :
"A mon humble avis, seule la parole des prostituées devrait être écoutée."
ECOUTEZ-MOI !! J'ai déjà participé à un manifeste vomitif sur la prostitution alors que je n'y connais rien, et je ré-écris un article sur le sujet, MAIS JE TROUVE QU'IL FAUDRAIT SURTOUT ÉCOUTER LES PROSTITUÉES CAR JE SUIS HUMBLE !
"De même qu'une femme qui avorte n'est pas une salope, un client de prostituée n'est pas un salaud ; c'est un paumé solitaire dans une époque de fête sexy."
Aaaaah le paumé solitaire, le pauvre bougre, la "personne en situation de détresse"...
N'y a-t-il pas plus grande détresse que quand toutes les femmes vous refusent l'accès à leurs parties génitales ? Versons une larme.
(...)
"une majorité de nos concitoyens est déjà allée une fois au moins dans sa vie rendre visite à une professionnelle"
Une majorité. Ah oui. Bien bien bien. Faudra me faire un schéma en répartitions hommes/femmes, je suis curieuse de savoir comment on arrive à plus de 50%. Mais j'imagine qu'il ne considère pas les femmes comme des citoyennes, et/ou qu'il pense que ses potes et lui sont représentatifs du genre humain.
Bon sang. Ce mec se prend pour un intellectuel de premier ordre. Et Le Monde le publie.
Incroyable.
Je te big uperais 50 fois si je pouvais.
Le plus savoureux étant donc qu'il affirme à la fois que cela concerne des "paumés solitaires", de pauvres bougres au ban de notre société... par définition donc, des "cas particuliers".
Mais ensuite aussi qu'ils sont "majoritaires".
Hum.
Tant de logique et de cohérence dans le discours de ce garçon, ça laisse pantois.
tom-chaton;4455494 a dit :Je suis toujours plongée dans la lecture de Cinderella ate my daughter (oui ça fait des mois...) et elle a écrit quelques pages sur la "plasticité du cerveau" (c'est ce que j'ai compris, elle n'y fait pas directement référence).
C'est impressionnant puisque ça a l'air d'être un phénomène bien plus puissant quand on est un marmouset qu'après mais ça me rappelle aussi cette histoire de danseuses qui n'ont plus le tournis à force de s'entraîner.
"marmouset"
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Catherine Vidal (neurobiologiste) a travaillé sur ce thème. Tu peux trouver une conférence TED sur youtube. Sinon elle a aussi écrit des livres qui traitent de ce sujet et qui on l'air d'être accessibles.
Hey 
pour parler de tout autre chose j'aimerais partager cet article : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/10/09/20002-20131009ARTFIG00286-obama-choisit-janet-yellen-pour-diriger-la-fed.php
En gros, Obama a proposé la candidature de Janet Yellen pour prendre la direction de la banque centrale américaine (En sachant que Janet Yellen est tout de même vice-présidente de la FED).Si jamais le sénat accepte cette candidature elle deviendrait alors la première femme à diriger cette institution.
pour parler de tout autre chose j'aimerais partager cet article : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/10/09/20002-20131009ARTFIG00286-obama-choisit-janet-yellen-pour-diriger-la-fed.phpEn gros, Obama a proposé la candidature de Janet Yellen pour prendre la direction de la banque centrale américaine (En sachant que Janet Yellen est tout de même vice-présidente de la FED).Si jamais le sénat accepte cette candidature elle deviendrait alors la première femme à diriger cette institution.
Dernière édition :
Idem je biguperait 50 fois le post de @mamiecaro si je pouvais. Je voudrais que des grands journaux postent une réponse comme ça au lieu d'un retour timide sur ce qu'ils disent et à chaque fois on a l'impression qu'ils n'ont pas tellement tort au final.
Je venais parce que j'avais une question. Je vois souvent sur des blogs des féministes qui défendent le cliché comme quoi le rap/rnb/hip est sexiste en montrant par exemple des paroles de 2pac qui sont assez respectueuses envers les femmes. Je suis assez étonnée de cette particularité dans le féminisme et je ne comprends pas pourquoi le rap est épargné.
Bon je suis d'accord pour dire que le rap n'est pas FORCEMENT sexiste, mais il y a quand même des codes et des représentations qui reviennent souvent qui sont assez sexistes. Même chez des groupes ou des chanteurs que j'aime bien j'arrive à reconnaitre que quand même... ya pas 2000 façons d'être une femme dans une chanson de rap. Idem pour celles qui tiennent le micro.
J'avais entendu Nicki Minaj en parler plusieurs fois, sur le fait qu'elle ne pouvait pas tout dire ou qu'en tout cas quand par exemple elle se jouait d'un mec on la traitait de pétasse dominatrice alors qu'un homme on disait qu'il était le patron (je sais pas comment traduire "he bossed up!").
Enfin je suis d'accord qu'il ne faut pas non plus enfoncer les clichés mais dire que le rap n'est pas sexiste c'est vraiment fermer les yeux et se boucher les oreilles même si ok je comprends que c'est pas fondamentalement sexiste. C'est un peu comme dire que le sport/la pub/le salon de l'auto c'est pas des milieux sexistes. Je veux bien dire oui mais ça me laisse un peu perplexe.
@tom-chaton
Ça fait presque 3 ans que je ne lis plus rien là dessus mais c'est passionnant. Ils en parlent à propos de quoi dans ton bouquin?
Je venais parce que j'avais une question. Je vois souvent sur des blogs des féministes qui défendent le cliché comme quoi le rap/rnb/hip est sexiste en montrant par exemple des paroles de 2pac qui sont assez respectueuses envers les femmes. Je suis assez étonnée de cette particularité dans le féminisme et je ne comprends pas pourquoi le rap est épargné.
Bon je suis d'accord pour dire que le rap n'est pas FORCEMENT sexiste, mais il y a quand même des codes et des représentations qui reviennent souvent qui sont assez sexistes. Même chez des groupes ou des chanteurs que j'aime bien j'arrive à reconnaitre que quand même... ya pas 2000 façons d'être une femme dans une chanson de rap. Idem pour celles qui tiennent le micro.
J'avais entendu Nicki Minaj en parler plusieurs fois, sur le fait qu'elle ne pouvait pas tout dire ou qu'en tout cas quand par exemple elle se jouait d'un mec on la traitait de pétasse dominatrice alors qu'un homme on disait qu'il était le patron (je sais pas comment traduire "he bossed up!").
Enfin je suis d'accord qu'il ne faut pas non plus enfoncer les clichés mais dire que le rap n'est pas sexiste c'est vraiment fermer les yeux et se boucher les oreilles même si ok je comprends que c'est pas fondamentalement sexiste. C'est un peu comme dire que le sport/la pub/le salon de l'auto c'est pas des milieux sexistes. Je veux bien dire oui mais ça me laisse un peu perplexe.
@tom-chaton
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Ça fait presque 3 ans que je ne lis plus rien là dessus mais c'est passionnant. Ils en parlent à propos de quoi dans ton bouquin?
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