Veille Permanente Sexisme

[Manea]

Pour la durée d'autorisation, j'ai pas trop d'avis pour l'instant (j'attends d'avoir avancé dans mes cours d'embryologie), par contre le côté "à partir du moment où il est viable on le sort on le met en couveuse"... Ça me dérange plus.

Spoiler: blabla perso

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[Maud Kennedy]

@Iseria Queen ,avoir des droits n'annule pas ceux de la femme et ne priment pas sur ceux ci. Ce que je veux dire,c'est que le foetus n'est pas désiré,c'est une chose. Qu'on puisse faire ce qu'on veut avec et s'en débarasser quand on veut,c'en est une autre.
Le délai de 3 mois est trop court,je suis d'accord mais 6 mois,ça me parait énorme.
@Espeir ,je pense que le sujet a justement tout à fait sa place sur cette veille parce que c'est lié. Il y a un certain nombre de médecins qui ont beaucoup de mal à accepter que les femmes disposent de leur corps.

 

[Lady Stardust]

Votre discussion sur "l'accouchement prématuré" me laisse sérieusement dubitative (j'hallucinais franchement sur certaines phrases, j'ai trouvé ça assez violent).
Je dis peut-être ça parce que je suis née prématurée et que la couveuse, je vois un peu ce que c'est sur mes très moches photos de naissance () mais postuler l'idée que, si on découvre sa grossesse très tardivement, ou la refuser très tardivement, quand le foetus est déjà viable et bien avancé (par exemple, à 7 mois), bah "accouchement prématuré -> sous X" sous prétexte qu'il y a des couveuses, je trouve ça personnellement moralement hyper discutable, sans forcément aller jusqu'à laisser lourdes séquelles, la couveuse, c'est pas une promenade de santé quoi.

J'imagine mal ce que c'est d'avoir quelque chose de complètement étranger dans le ventre, dont on ne veut pas, et du coup chaque jour de plus est difficile à vivre jusqu'à l'accouchement, seulement il arrive un moment où ce n'est plus une seule personne de concernée je trouve, plus seulement la personne enceinte, mais deux (quand le foetus est viable, à un stade avancé, vers 7 mois et quelques par exemple), car ce foetus déjà bien avancé sera lui aussi, à la naissance, une personne. Ce qui n'est pas le cas d'un embryon / d'un foetus non viable / pas encore viable.

Du coup je ne comprends pas trop l'idée derrière, je suis pro-choix mais je ne comprends pas que l'idée de potentielles séquelles laissant une future personne en situation de handicap soit préférable au fait de continuer une grossesse 1, 2 mois, pour éviter ça (je ne parle bien sûr pas de cas où la poursuite de la grossesse met en danger la mère)

 

[Aqua]

@Lady Stardust Ah mais c'est sûr que c'est discutable. Et je milite pas pour. Mais du coup sur le plan légal, c'est curieux quand même, vu qu'on considère qu'une personne existe le jour de sa naissance. Du coup, à la rigueur ça me paraitrait plus logique qu'on dise qu'effectivement le foetus a des droits une fois passé le délai légal. Ou alors à partir du moment où il serait viable. Ou alors à partir de cet instant la femme aura le devoir de tout faire pour mener la grossesse à terme. Je ne sais pas. Mais actuellement ça fait quand même : on a posé une limite à 12 semaines, comme ça, et entre la fin du délai et la fin de la grossesse, c'est le flou. La mère ne peut pas arrêter la grossesse et le foetus n'a pas de droit. C'est... bizarre.

On considère que le corps de la mère lui appartient, d'où le droit à l'IVG, donc si on met une limite c'est bien qu'on considère qu'une seconde personne rentre en ligne de compte. Et du coup la limite me paraît trop faible et la loi trop flou sur le statut d'un foetus au delà d'un certain seuil.

Si le débat embête on peut arrêter ou déménager.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Ah mais c'est sûr que c'est discutable. Et je milite pas pour. Mais du coup sur le plan légal, c'est curieux quand même, vu qu'on considère qu'une personne existe le jour de sa naissance. Du coup, à la rigueur ça me paraitrait plus logique qu'on dise qu'effectivement le foetus a des droits une fois passé le délai légal. Ou alors à partir du moment où il serait viable. Ou alors à partir de cet instant la femme aura le devoir de tout faire pour mener la grossesse à terme. Je ne sais pas. Mais actuellement ça fait quand même : on a posé une limite à 12 semaines, comme ça, et entre la fin du délai et la fin de la grossesse, c'est le flou. La mère ne peut pas arrêter la grossesse et le foetus n'a pas de droit. C'est... bizarre.

On considère que le corps de la mère lui appartient, d'où le droit à l'IVG, donc si on met une limite c'est bien qu'on considère qu'une seconde personne rentre en ligne de compte. Et du coup la limite me paraît trop faible et la loi trop flou sur le statut d'un foetus au delà d'un certain seuil.

Ah mais le truc qui me chiffone dans les messages lus ici et là et que j'ai relevé c'est pas l'IVG tardif, je n'en parle pas du tout dans mon post d'ailleurs.

Mon post parle de du fait d'accoucher de manière prématurée volontairement (sans raisons médicales s'entend), ça, ça implique bien deux personnes, puisqu'il y a une naissance (contrairement à l'IVG et à l'IMG: y'a pas de deuxième personne dans ces cas-là).

 

[Aqua]

@Lady Stardust Ah je suis d'accord, j'avais soulevé le problème dans mon post [HASHTAG]#18624[/HASHTAG]. Mais en même temps, ça paraîtrait fou d'avorter d'un fœtus qui pourrait potentiellement survivre ex-utero. Donc passé un certain stade dans la grossesse, on considère que le corps de la femme ne lui appartient plus totalement ? Je crois qu'il n'y a pas de solution hein. Hormis légiférer sur le statut d'un foetus peut être.

 

[Kwoptyx]

Oh !
C'est SI RARE de voir l'un de mes contacts facebook partager un article en faveur du féminisme, plutôt que sexiste !

(En parcourant mon fil d'actus, j'ai vu, en vrac : une image pseudo-humoristique sur pourquoi les femmes devraient plus souvent avaler, un article sur pourquoi nouléfille on est chiantes hihihi, une publication de Code de meuf, un article sur les stars affreuses sans maquillage bouuuulàlà viteuh vite moquons-nous. J'ai regretté de ne pas avoir mon fidèle seau à vomi sous la main.)

Voici l'article en question.
http://www.terrafemina.com/article/petit-guide-pratique-du-feminisme-a-l-usage-des-actrices-francaises_a288592/1

 

[Maud Kennedy]

@Aqua ,ce n'est pas que le corps de la femme ne lui appartient plus totalement mais que la grossesse doit aller jusqu'à son terme. Ca n'oblige aucune femme à devenir mère contre son gré,l'accouchement sous x existe aussi pour cette raison.

 

[Margay]

Je suis pour la création d'un question pas si con, déjà pour arrêter de polluer le topic et ensuite, parce que c'est sans doute un débat qui peut revenir souvent

Bon, vu que j'ai pas encore participé, j'ose pas le créer, je saurais pas comment le tourner, mais si @Aqua (qui avait lancé le sujet, il me semble) peut créer le sujet avec son questionnement de départ, ça permettrait de pas laisser tomber ce débat intéressant dans les méandre de la VPS

Sinon, y'a un mec de ma classe, il est sympa mais il arrête pas de sortir des généralités sur les filles et les mecs, genre "Nan mais les filles c'est trop compliqué, plus que le mec, genre moi quand j'ai un problème, je dis ce que je pense" ect ect... Je le reprends souvent avec humour "Rhaaaa, arrête de penser par le prisme homme/femme, tu découvrira un nouveau monde, ... la diversité! " Mais voilà, ça m'embête. Zuteuh

 

[Maud Kennedy]

@Margay ,le truc,c'est que même si ça n'a aucun sens(il n'y a pas un seul type d'homme ou de femme!),les gens en général ont l'habitude de raisonner par le prisme homme/femme parce que ça a toujours existé. C'est super faible comme argument et la plupart des gens sont prêts à admettre que ce sont des généralisations abusives mais le raisonnement reste.
L'élève dont je m'occupe étudie en histoire la révolution française,c'est un chapitre hyper intéressant mais je sens que je vais avoir du mal à me contrôler quand on arrivera à Napoléon! J'ai lu dans le bouquin d'histoire un extrait du code civil rédigé en 1804 et c'est une abomination! http://8mars.info/le-code-napoleon

 

[Daredevil.]

@Maud Kennedy On l'étudie pas tant que ça Napoléon, si ? J'ai presque aucun souvenir du Ier Empire

 

[Maud Kennedy]

@Fluffy Kaidan ,je ne me rappelle pas l'avoir étudié dans le détail non plus mais les programmes changent régulièrement et pour avoir déjà l'intégralité du cours en avance(l'élève dont je m'occupe a besoin d'agrandissements donc la prof donne toutes les photocopies en avance) et il y a une bonne partie sur Napoléon. J'espère juste que la prof n'insistera pas là dessus!