Veille Permanente Sexisme

[Denderah]

@Carabinacitron
Je crois qu'il y a malentendu. Il n'a jamais été question de la forme des débats ou des discussions.
As-tu lu mon message et l'anecdote dont j'ai parlé ?
Je ne sais pas pour toi, mais moi cet appel à l'aide perdu, ça me pose soucis, et ça n'a rien à voir avec une question de normes. Il s'agit juste de faire plus attention à ne perdre personne.
Parce que tout le monde est important ici, on ne doit laisser personne sur la touche.

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[Ada or ardor]

@MilanKey

Par contre j'aimerai bien revenir sur un truc mais toutes celles qui se plaignent des HS trop courants pourquoi ne pas l'avoir dis avant ? Il suffisait de dire qu'on déraillait trop ou de lancer un sujet plus sérieux si vous y teniez.
Là je suis désolée mais on dirait que vous attendiez un porte-parole pour oser l'ouvrir, ça aurait été plus sain de directement dire que quelque chose vous gênait plutôt que de garder ses reproches pour soi et que tout pète à un moment donné et qu'on se retrouve à diviser la VPS en 36 groupes

Ben moi ça fait plusieurs années que j'avais constaté une différence (sans vouloir donner des dates précises ou définir des ambiances différentes bien précises, j'en suis incapable ). Pourquoi ça m'est pas venu à l'idée de réagir ?
1) Qui suis-je pour dire aux gens ce qu'il faut poster ? (puis quelle légitimité alors que j'y postais peu ..). J'ai accepté le truc, les topics évoluent et les ambiances changent. Je devais pas être si attachée que ça à la vps, donc voilà ça s'est fait naturellement. Donc oui ce que tu dis a une part de vrai, quand j'ai vu quelqu'un aborder le sujet j'ai trouvé pertinent de mettre aussi à plat mon ressenti par rapport à la vps et d'en témoigner.
2) Je me suis longtemps dit que c'était moi qui avais évolué et que c'était pour ça que ça m'intéressais moins. Que j'avais fait le tour du sujet et que c'était normal (du coup là je parle pas des hs mais des posts de débat).

 

[adita]

@Denderah
Si il y a eu des reproche de fait (pas par toi) et très clair sur le contenu des débats et l'inutilité de certains contenus.

La question se posait plutôt de la pertinence de certains posts sur ce topic-ci. Ça veut pas du tout dire qu'ils ont pas leurs places ailleurs.
Je comprends pas trop pourquoi tu parles d'oppression, j'ai juste l'impression que c'est un souci de clarté en fait. Pour trouver facilement un contenu ou avoir une réponse à une question qu'on poserait.
Après si tu vis ça comme une oppression je sais pas trop quoi dire
Le mieux est peut être qu'on en reste là, que la VPS reste telle qu'elle est actuellement. Après tout c'est pas aux personnes qui ont déserté le truc de dire à quoi le topic devrait ressembler. A nous de créer nos espaces du coup.

Et sinon je rejoins @Ada or ardor, c'est pas parce que perso je ne me reconnais plus dans ce qui est posté que je vais dire aux gens quoi poster et comment.
Du coup j'avais un peu déserté le topic. Là il est revenu sur le coin de la table et j'ai réussi à prendre le débat en cours donc j'en ai profité pour m'exprimer.

 

[Margay]

Non mais attendez les filles
Moi je suis pas en train de geindre que je le vis comme une oppression
Je suis désolé mais quand certaines disent que
Les contenus ça va pas
Le flood ça va pas
Le rythme ça va pas
Les HS ca va pas
C'était mieux avant
Je suis désolé mais c'est oppressif
Dans ce cas là faites une charte précise avec les sujets uniquement à aborder et toute la liste des choses interdite qu'il ne faut pas aborder dans la VPS
Je suis pas en train de me plaindre à titre personnel, y a 90% des reproches qui ne me concerne pas
Je trouve juste que normaliser un endroit dit de "liberté" ca me pose question
Après moi j'ai dis que je m'adapterai et que j'irai là où je me sens à l'aise
Je vois pas bien ce que je peux faire de plus

Sauf qu'au final, plein de monde était parti :/ Tout le monde fait ce qu'iel veut de la VPS, mais si y'a possibilité de trouver un terrain d'entente pour tout le monde, autant essayer de le faire ... Et c'est les personnes les plus présentes qui donnent le 'La' de la VPS de tout façon J'ai plus l'impression qu'on expose un problème, après vous faites ce que vous voulez, celleux qui ont déjà migré migrent ou pas, celleux qui veulent migrer ou pas migrent ou pas

 

[Margay]

@Carabinacitron J'ai quand même l'impression que les sujets sont à peu prêt tous liés C'est le flood/Hs qui fait que y'a des HS/du flood et qui augmente le rythme de post, qui est responsable du fait que ça devient compliqué de reprendre un débat laisser 10 page plus tôt et qui complique aussi la prise en charge de Madz qui auraient des problèmes

 

[Margay]

Tout dépend si on trouve la solution pour le changement de lieu. Et il n'y a aucune charte sur la VPS des Madz -moi aussi du coup- font part d'un problème pour iels (et moi, donc)

Il aurait fallut que personne ne relève le problème parce que ce serait uniquement pour "nous soulager" ? Sincèrement, ce problème aurait pu être abordé de quelle manière pour toi?

 

[Tsitsho]

(Je voudrais juste préciser un point technique par rapport à Skype, vu que j'ai lu en diagonale.
Les groupes de Skype sont des groupes de chat (tout comme on peut se contenter de discuter à l'écrit avec un de ses contacts lambda). On peut, bien sûr, faire une conférence et appeler tout le monde, mais je crois que @Jasper parlait d'un groupe pour discuter à l'écrit.
Personnellement, ce n'est pas que je ne sois pas intéressée, c'est seulement que des groupes de conversation sur Skype, j'en ai déjà trois actifs. :'D)

 

[Lobelya]

@MilanKey c'est moi qui avait proposé d'élargir le Club des SH. Et ça reste pour moi la solution la plus simple et la moins contraignante. Car les madz les plus actives/floodeuses/HSeuses (ouais j'invente des mots KESTUVAFER) sont déjà sur le topic en question. Donc moins de soucis de migration sur un nouveau topic, de "j'ai un truc sérieux à dire oukeske jle poste" etc. Mais bon Adita a déjà créé son topic donc à partir de la, je crois que la décision à déjà été prise, malheureusement...

 

[Aphor]

Je m'incruste 3 plombes plus tard mais je voulais quand même donner moi aussi mes impressions et je n'ai pas envie qu'on interprète mal mes big-ups :
J'aime beaucoup venir sur la VPS, quand j'ai le temps et l'envie de gueuler contre le monde entier/lire vos histoires de cœur ou de cul je peux le faire, et c'est rassurant!
Parfois il arrive aussi que je ne puisse pas aller sur la VPS pendant quelques jours (voir plus), où alors à l'arrache entre deux cours/sorties et là, c'est tout de suite une autre affaire... Quand je pointe le bout de mon nez en vitesse ou que je sous-marine, j'aime aussi pouvoir retrouver facilement les dernières actualités et débats de fond sans devoir remonter 10 pages.
C'est vrai que l'investissement que ça demande me décourage parfois, là par exemple j'ai lâché depuis une semaine parce que je n'arrivais plus à suivre;
Peut-être que j'aurais dû en parler mais je ne veux blesser personne, déjà (je sais que c'est un espace précieux pour beaucoup de monde, dont moi parfois), puis j'sais pas, j'me sentais pas forcément légitime de le faire vu qu'il y avait régulièrement des posts qui signalaient que ça allait vite et que malgré ça tout le monde avait apparemment l'air de s'y accommoder... je ne suis pas allé chercher plus loin, si c'est effectivement le format que les gens préfèrent majoritairement, ben y'a pas trop de raisons que ça change quoi.
Maintenant, mon avis perso c'est que la création d'un deuxième topic au vu de la matière quotidienne, ça tournerait plutôt sous le sens; C'est un topic féministe de plus, la preuve d'un succès et pas une forme d'exclusion selon moi .
Je trouverais logique que la VPS ait un format "similaire" à celui des autres VP, m'enfin s'il faut vraiment garder la VPS en l'état et faire un topic à côté je m'en remettrai, mais c'est pas forcément ce qu'il y a de plus logique pmoint de vue cohérence non? Rien n'empêcherait d'établir une forte communication entre les deux fils. Et je pense aussi aux nouve.llles.aux madz et néophytes du féminisme, ça peut faire bizarre de débarquer au milieu de tout ça.
Je sais que si ça devait se faire je suivrai certainement les deux topics et que je pourrais choisir la déconne et le 3615 ou plutôt la version concise selon mes envies et mes possibilités et j'avoue que je préfererais, pour des raisons aussi pratiques que sensibles .
J'espère que ce que j'ai dit ne va pas être mal interprété, je n'ai rien contre le flood, d'ailleurs il est tout à fait en rapport avec le sexisme/féminisme la plupart du temps; Sauf que trop de contenu au même endroit c'est vite handicapant pour certain.es et s'il y a vraiment d'autres personnes qui abandonnent le fil, alors effectivement faudrait songer à faire quelque chose

 

[Alonso]

J'ai pas encore fini de remonter mon retard mais pour ce qui est de la séparation veille/ECM je suis pas fan. J'étais sur la veille VG, maintenant que ça a été séparé je ne vais plus sur aucun des deux topics .
Parce qu'un ECM c'est pas des masses intéressant à rattraper, et qu'une veille 100% sérieuse et impersonnelle c'est un peu lourd (surtout quand c'est un sujet déjà lourd dans la vraie vie, si on peut pas en rire pour décompresser ça devient carrément insupportable).
Je trouve que mettre des spoiler est un bon compromis pour aérer tout ça, sans pour autant perdre cette ambiance

 

[Lady Stardust]

Parce qu'un ECM c'est pas des masses intéressant à rattraper, et qu'une veille 100% sérieuse et impersonnelle c'est un peu lourd (surtout quand c'est un sujet déjà lourd dans la vraie vie, si on peut pas en rire pour décompresser ça devient carrément insupportable).

Une veille sans autant de flood que maintenant avec plus de sérieux et de débats ne veut pas dire "100% sérieuse et impersonnelle", avant il y avait un bon équilibre je trouvais entre les débats, les témoignages perso et le plus léger.

Puisque ça parle amertume et oppression:
L'amertume elle est aussi dans le fait de ne quasiment plus allé dans un endroit où on squattait tout le temps, où on participait, etc, parce qu'il y a trop de flood dans lequel on ne se sent pas du tout inclus, parce qu'on doit tout le temps remonter des masses des pages et des pages en les lisant en diagonal, et quand on aime bien les débats, apprendre sur le féminisme bah c'est tout simplement plus trop l'endroit indiqué.

Pour l'oppression (dans le sens de silenciation), on peut peut-être inclure dedans le fait qu'un certain nombre de madz ont franchement déserté la VPS, le seul endroit causant féminisme et sexisme du forum (de manière générale, il y a pas mal de sujets thématiques), question espace de liberté féministe bah c'est pas trop non plus cas actuellement pour tout le monde (sans même parlé du cas que mentionne @Denderah )

Perso je préfère un ECM féministe plutôt que de recréer une VPS-like "old school" mais à voir à l'usage: comme @adita l'a bien dit, si il y a un ECM créé à côté ou l'élargissement du club des Salopes Hivernales en ECM, son topic mourra de lui-même.

 

[Membre supprimé 146616]

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/...age-ne-pas-confondre-justice-et-feminisme.php

Ne pas confondre justice et féminisme?

On pourrait dire aussi "ne pas confondre le jaune et le jaune canari". Le but du féminisme est justement de mettre fin aux injustices et aux inégalités de traitement hommes-femmes! Sérieux, si il s'agissait d'une affaire de racisme, est-ce qu'ils diraient "ne confondons pas justice et lutte contre le racisme?"