Veille Permanente Sexisme

3 Juin 2014
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Pau
@Neverland90 je trouve que c'est quand même un beau ramassis de n'importe quoi cet article.
Certes l'autrice évoque les problèmes de la "libération sexuelle", et elle n'a pas tort pour certains points: les canons esthétiques imposés par le porno, la libération "dans un seul sens" où le prix pour une sexualité libre est payé uniquement par les afab (contraception, IVG, jugements).
Par contre mettre tout ça sur le dos du féminisme c'est n'importe quoi... Les féministes luttent pour un meilleur accès à la contraception, et pour le développement d'une contraception masculine donc leur reprocher ça c'est mesquin.
Pareil quand elle parle de la "dictature" du consentement, en disant que ça nie la notion de majorité sexuelle. C'est juste n'importe quoi, c'est pas parce que les féministes luttent pour le respect du consentement qu'ielles pensent qu'on peut consentir à tout âge...
En plus son paragraphe sur l'homosexualité est carrément homophobe. C'est pas à elle de dire aux LGBT comment vivre et ressentir leur sexualité...
 
20 Avril 2015
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"En instaurant la guerre des sexes, où les femmes se sont mis en concurrence directe avec les hommes, le féminisme a déstabilisé les hommes, qui rejouent la domination dans l'intimité sexuelle."
Les pauv' ptt bouchons :tears: :calin::calin::calin::calin::calin:
Franchement,je ne vois pas ce qui lui fait dire qu'insister sur la notion de consentement nie la majorité sexuelle :eh: Ca n'a absolument aucun sens. La seule interprétation qui aurait du sens,c'est qu'à son avis,à partir du moment où on a atteint l'âge de la majorité sexuelle,il n'est plus indispensable de recueuillir le consentement de la personne de façon claire et sans ambiguité,ce qui est une aberration.
Je n'ai jamais entendu ni lu personne dire qu'à partir du moment où quelqu'un est d'accord pour avoir une relation sexuelle,rien d'autre ne compte :facepalm::facepalm::facepalm:
 

Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
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@Neverland90 : Je trouve intéressant qu'elle parle de remplacement d'une norme par une autre (la reproduction qui laisse la place à la jouissance) mais je trouve que ça manque clairement de nuance. La reproduction est rarement totalement absente des discours sur la sexualité. Quant au fait que la pression à la performance exercée sur les mères soit nouvelle, j'ai de gros doutes. Je veux bien qu'elle prenne de nouvelles formes, mais j'ai quand même l'impression que, la femme ayant toujours été considérée comme responsable de la progéniture, on lui a toujours foutu une pression sur ses épaules de mère.

Sur le porno, là encore elle dit des trucs justes aussi bien que des trucs faux : je vois pas en quoi la pornographie
crée une grande culpabilité d'éprouver une excitation sexuelle au travers de ces images
; s'il y a sentiment de culpabilité, c'est bien que la morale s'immisce dans l'intimité de la sexualité non ?
Pour ce qui est de dire
La contraception, l'avortement, la «maitrise» de la procréation, ne pèsent que sur la femme.
ça je vais pas aller la contredire. Mais elle représente les femmes comme esclaves de la libération sexuelle ; moi je serais plus nuancée : la libération sexuelle a apporté beaucoup de choses, y compris certaines qui ont tourné en notre défaveur. Mais tout n'est pas à jeter il me semble. Enfin j'ai l'impression qu'elle veut jeter bébé avec l'eau du bain (allo ui j'ai 64 ans). Lutter contre les dérives oui, mais contre le féminisme ? Pourquoi ? Personnellement, ce sont justement des féministes que j'entends parler de contraception masculine (pour reprendre un exemple dans son champ argumentatif).
Et puis bon ça se barre quand même vite en cacahuète à base de "l'égalitarisme c'est mal", "guerre des sexes" NON nous ne sommes pas en guerre contre les hommes, on essaye de mettre fin à la guerre qui est menée contre nous.
Et puis pitié quoi
Le succès de la pornographie, qui représente souvent des actes violents à l'égard des femmes, du revenge-porn, et de Cinquante nuances de Grey, roman sadomasochiste, sont là pour en témoigner.
NON ce ne sont pas les conséquences de la libération sexuelle ni du féminisme, ce sont des symptômes d'une société sexiste contre laquelle luttent les féministes !

Avec nos yeux d'adultes, nous avons parfois tendance à regarder de façon attendrie la libération sexuelle des plus jeunes, émerveillés par leur absence de tabous.
Euh de ma courte vie j'ai JAMAIS assisté à ça.
En revanche je suis d'accord pour dire que les jeunes souffrent de tabous, de pressions etc. Là évidemment (l'âge n'y est pas étranger d'ailleurs).

Et ça part en digression sur la pédophilie (appelons un chat un chat) mais je vois pas le rapport. Honnêtement, les personnes que j'entends le plus s'insurger contre ça, ce sont précisément des féministes. Parce que justement ce sont des personnes qui démontent les discours à base de "Il/Elle m'a allumé" etcetc.

Je critique moins la pilule que le discours féministe et médical qui entoure la contraception. On en a fait un emblème du féminisme, un emblème de la cause des femmes.
Je crois que cette phrase m'aide à comprendre le texte : cette femme a visiblement plusieurs décennies de retard. La pilule c'était un combat important, et c'est toujours une chouette chose, mais maintenant les féministes encouragent la diversification des solutions contraceptives. Si elle est sexologue, elle devrait le savoir mais bon... (je sais qu'il y a pas de diplôme de sexologie, mais quand même là ce serait quand même la base de savoir ça).

C'est dans cette perspective que les méthodes naturelles m'intéressent, car elles sont les seules à impliquer équitablement l'homme et la femme. Elles sont basées sur la connaissance qu'ont les femmes de leurs corps, sur la confiance que l'homme doit avoir dans la femme, sur respect du rythme et de la réalité féminines.
Contradiction pure et dure : c'est le corps de la femme dont il est question, "confiance de l'homme en la femme" c'est pas justement ce qui se passe quand une femme dit être sous pilule ? Rythme et réalité féminine => ok donc tout tourne autour de la femme, ça n'implique en rien l'homme, pas plus qu'une plaquette de pilules (ou qu'un DIU, ou qu'im implant, etc).

«Etre homosexuel», c'est d'abord un combat politique. Au nom de la défense de droits, on a réuni sous un même drapeau arc-en-ciel des réalités diverses qui n'ont rien à voir. Chaque personne qui dit «être homosexuelle» a un vécu différent, qui s'inscrit dans une histoire différente. C'est une question de désirs, de fantasmes, mais en rien une «identité» à part entière.
Euh oui f'in si on va par là c'est la même chose pour "être hétérosexuel" non ? Enfin je comprends pas où elle veut en venir.
Plus globalement, le paragraphe sur l'homosexualité a des relents d'homophobie. Je suis pas sûre que la vague de coming-outs effraye tant les jeunes, je pense que ça fait beaucoup moins peur que si t'as grandi toute ta vie dans un monde hétérosexuel et que d'un coup tu ressens quelque chose pour quelqu'un de ton genre alors que tu savais même pas que c'était possible.
Et là encore elle a du retard, elle n'a jamais entendu parler de bisexualité (ou de pansexualité, encore moins) par exemple...
Ma vie sexuelle ne détermine pas qui je suis.
Ben c'est justement ce que se tuent à dire les défenseurs des droits des gays, bi, lesbiennes, pan ET les féministes se tuent à dire...

Quant à son dernier paragraphe anti-éducation sexuelle, j'ai envie de lui dire : on voit les dégâts que ça a fait... Qu'elle veuille changer les cours d'ES, ok, mais les supprimer ? WTF ? Et je suis la première à adorer et prôner la philo mais je vois pas en quoi son enseignement devrait se faire au détriment de l'éducation sexuelle.
Il ne faut pas apprendre aux adolescents à s'épanouir sexuellement.
Ben oui mais meuf la plupart d'entre eux vont sexer que tu le veuilles ou non, donc autant faire en sorte que ça se passe le mieux possible non ?

Voilà, elle m'a énervée.
 
9 Mars 2014
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@La_Belette : en fait, je me sens stupide mais je n'ai pas compris le passage sur l'homosexualité, du coup je ne savais pas si c'était négatif ou pas. Surtout le passage sur l'identité et le fait que ça serait une lutte politique, j'ai juste pas compris. J'avoue que pour moi c'est plus du langage de bois... mais ton point de vu se tient, il y a pas mal d'injonctions sur la façon de reconnaître l'homosexualité.
Pour le reste, je suis d'accord et j'avoue que e ne comprends pas qu'on mette ça sur le dos du féminisme.
Après l'article était intéressant par rapport à la libération sexuelle: je remarque que beaucoup de filles ont honte d'être vierge à 17 ans (comme si des statistiques devaient déterminer ta vie sexuelle) et je ne parle même pas de celles qui ont dépassées la vingtaine, je suis dans ce cas et je connais d'autres filles pareil et discuter de ce sujet avec elles me fout vraiment le moral en l'air car ça donne l'impression que seule la sexualité et les performances nous définit. Je pense qu'il commence à y avoir un profond mal être de pas mal de femmes au sujet de la "sexualité libérée" même au niveau des pratiques sexuelles (j'ai une amie qui s'est fait traiter de "frigide" par son copain car elle ne veut pas de sodomie).
On est un peu trop dans la situation: "notre sexualité doit être validée par l'homme": ou un truc du genre, c'est pas nouveau mais c'est plus vicieux. En parlant de ça, je ne sais pas si vous regardez la chaîne youtube "dating beyond border" (je crois que ça s'écrit comme ça) et dans une des vidéos, une femme posait à des hommes de différentes nationalité ce qu'ils pensaient des femmes qui couchaient dès le premier rendez-vous. Et ils répondaient que ça dépendait de la situation mais qu'ils envisageraient rarement quelque chose sur le long terme avec elles sauf s'il elle a réussit à les faire sentir "spéciaux" (c'est-à-dire ?). Et d'un autre côté dans je ne sais plus quelle vidéo, il y un français qui se plaignait que les françaises se comportaient de façon snob, que c'était des princesses, des "frigides" et qu'il préférait l'Angleterre car il pouvait plus facilement sortir avec des filles :oo:
Faut savoir :facepalm:
 
3 Juin 2014
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Pau
@Neverland90 ce qui m'a dérangée avec le passage sur l'homosexualité, c'est qu'elle prend pas du tout en compte la parole des concerné.e.s, elle balance juste "sa vision" de ce que doit ressentir une personne homo, de comment elle doit se définir. Et je trouve ça très limite en tant qu'hetero de venir dire que "on ne doit pas se définir en fonction de son orientation sexuelle", sachant qu'il y a pas mal de personnes LGBT qui revendiquent une culture gay (enfin une culture LGBT vu comment le mot "gay" est devenu invisibilisant pour les lesbiennes, bi pan et trans).
(Je suppose qu'elle est hétéro vu qu'elle aborde l'homosexualité comme une "exception", en tout cas elle ne l'aborde pas sous l'angle du reste de l'article, qui est très heteronormé)

Concernant le fait qu'on est passé d'une culture de la procréation à une culture de la jouissance, oui et non. Disons que la libération sexuelle à engendré de nouvelles contraintes pour les femmes, sans supprimer les anciennes: c'est la double peine. Si tu es "trop" libérée ça va pas, mais si tu l'es "pas assez" ça va pas non plus quoi.
Mais c'est une vérité que la libération sexuelle ne s'est pas faite forcément au profit des femmes.
J'avais lu des témoignages de radfem qui avaient "vécu" la libération sexuelle de l'intérieur, pendant les années 70, et qui sont maintenant antisexe tellement elles avaient été exploitées sexuellement pendant ces années là, où la "libération des moeurs" s'était faite uniquement au profit des hommes, qui avaient profité des discours sur le sexe libre pour violer des femmes et se les "échanger" (dans un esprit très hippie mais version culture du viol quoi).
Donc je trouve que l'article soulève des vraies problématiques mais que l'autrice se trompe de coupable et applique une grille de lecture biaisée.
 
9 Mars 2014
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@Lilou la licorne : Oui concernant les cours d'éducation sexuelle, ça ne sert à rien de les supprimer vu que les ados vont cherchez des réponses ailleurs et que ça sera probablement dans le porno justement. Oui elle est sexologue mais il semble pour elle que la contraception se limite à la pilule et... c'est tout ainsi que d'autres méthodes de contraception que je ne comprends pas.

@La_Belette : Je pense que je comprends ou tu veux en venir, il a fallu que je relise le passage plusieurs ois car j'avais vraiment rien compris. Elle est probablement hétéro, après j'aime pas faire des généralisations mais elle me fait penser à la situation ou les hommes disent aux femmes ce qu'est une bonne féministe ou quelles sont les bonnes luttes. La seule chose avec la libération sexuelle, c'est les moyens de contraception même si e ne sais pas si c'est vraiment lié, la contraception était un moyen de se réapproprier son corps et de contrôler la grossesse alors que la libération sexuelle correspond plus à une fin des tabous. Et pour moi, la contraception était un combat typiquement féministe, c'est pas forcément le cas de la libération sexuelle car on en parlait aussi pour les enfants par exemple. Après, le porno existait bien avant l'arrivée de la contraception ou de la libération sexuelle, non ? Mais il s'est démocratisée et véhicule des modèles pas toujours vrai et du coup dangereuse pour celles et ceux qui cherchent des réponses sur leur sexualité d'ou l'utilité des cours d'éducation sexuelle.

La double peine Femme prude/Femme sal*pe, j'ai l'impression qu'il y a un pic ces derniers temps, non ? Surtout quand je lis les titres de magasine féminins ou en regardant certaines vidéo sur youtube: en résumé: la femme doit avoir de l'expérience sexuelle (en ayant eu un nombre assez bas de partenaire), être une déesse au lit , accepté toutes les pratiques et avoir au moins 10 orgasmes par jour sinon elle a raté sa vie. Je me souviens qu'une madz avait posté une vidéo ou une youtubeuse se demandait pourquoi les femmes mentaient sur le nombre de partenaire qu'elles ont eu. C'était vachement intéressant car ça montre que les chiffres qui disent que l'homme a en moyenne plus de partenaires au cour de sa vie qu'une femme, eh bien cette affirmation est probablement fausse. Mais, je remarque aussi que les statistiques entraînent une sorte de cercle vicieux et que pas mal de monde veulent s'y conformer.
 
3 Mai 2013
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Oui elle est sexologue mais il semble pour elle que la contraception se limite à la pilule et... c'est tout ainsi que d'autres méthodes de contraception que je ne comprends pas.

Elle parle sûrement des méthodes Ogino, Billings, de la prise de température et compagnie mais vu le taux d'échec de ces méthodes, elle est complètement irresponsable de les conseiller.


Le succès de la pornographie, qui représente souvent des actes violents à l'égard des femmes, du revenge-porn, et de Cinquante nuances de Grey, roman sadomasochiste, sont là pour en témoigner.

Oui, le problème de SoG c'est le BDSM. Cette dame a tout compris. :facepalm:
 
29 Octobre 2013
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@Neverland90 J'ai envie de réagir en particulier à ce passage de l'article:

"Le féminisme égalitariste, qui traque les machos, veut imposer un respect désincarné des femmes dans l'espace public. Mais c'est dans l'intimité et notamment l'intimité sexuelle que vont se rejouer les rapports de violence. Dans la sphère publique, on affiche un respect des femmes, dans le privé, on regarde des films porno où les femmes sont traitées comme des objets. En instaurant la guerre des sexes, où les femmes se sont mis en concurrence directe avec les hommes, le féminisme a déstabilisé les hommes, qui rejouent la domination dans l'intimité sexuelle"​

En fait j'ai l'impression qu'elle ne comprend pas vraiment ce que pensent/disent les féministes. Il me semble justement que les féministe ont été les première à dire que "le privé est politique", que justement toutes les violences (domestiques et sexuelles notamment) faites aux femmes n'étaient pas des affaires privées (dans le sens d'histoire de couple dans lesquelles aucune autorité n'aurait le droit d'intervenir). Donc ce qu'elle dit là montre bien qu'elle ne sait pas vraiment de quoi elle parle.
Surtout que même aujourd'hui on n'affiche pas toujours "un respect des femmes" "dans la sphère publique" (harcèlement de rue/harcèlement sexuel au travail, ça vous dit quelque chose ?).
Enfin, avec le dernier passage sur "la guerre des sexes" qu'instaurerait le féminisme, j'ai vraiment l'impression de lire une speudo intellectuelle qui cache ses idées réactionnaires derrière le fait d'être "sans tabou" et contre "la bien-pensance" (bon je sais qu'elle ne dit pas vraiment ça mais j'ai l'impression personnellement que c'est un peu le même genre d'argument).

Ouai, le passage sur l'homosexualité est bien problématique aussi, par exemple le fait de dire que c'est le fait même de revendiquer une identité homosexuelle qui crée l'homophobie, c'est le même argument dont on accusent les personnes qui se battent contre le racisme en leur disant que c’est eux qui créent le racisme en voulant à tout prix ramener "la race" au centre de tous leurs problème.

Donc comme d'habitude ce sont les opprimés qui sont montrés comme responsables de leur propre oppression :mur:

Edit: Je viens de me rendre compte que ma dernière phrase pourrait aussi marcher aussi pour mon premier paragraphe puisque pour elle ce sont aussi les féministes qui sont responsables de la "guerre des sexes" et donc de la domination des femmes par les homme dans la sphère privée. Haha elle forte cette autrice. (non)
 
Dernière édition :
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Je suis en train d'explorer le site de l'auteure, concernant la pilule ce qui lui pose problème c'est les expérimentations ou elle s'en sert peut-être pour se justifier ? Mais je ne pense pas, elle met un peu en avant la contraception masculine : http://theresehargot.com/reaction-docteur-je-ne-suis-pas-malade-je-suis-une-femme/
mais quelques articles plus tard elle en revient aux "méthodes naturelles de contraception" :rolleyes:
Par contre, son site n'est pas safe, la femme se doit d'avoir des enfants: http://theresehargot.com/billet-dhumeur-talons-aiguilles-et-baskets-trendy-le-conflit/
J'ai plutôt l'impression qu'elle "s'est fait une raison" sur sa maternité mais bon...
Par contre, là elle se contredit dans l'interview que j'avais posté plus tôt: http://theresehargot.com/billet-dhumeur-une-allumeuse-voila-ce-que-tu-es/
Je ne comprends pas qu'elle critique les féministes qui se battent pour la sécurité dans la sphère publique après un tel article ?
@LovelyLexy Elle a vécu dans une famille chrétienne et me paraît être en pleine déconstruction vu les articles contradictoire qu'elle écrit par contre, je ne vois rien sur l'avortement, je suppose que c'est dans son livre.
 
20 Avril 2015
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Mais de quoi elle parle avec les méthodes naturelles de contraception??? Je plaisantais avec l'abstinence mais c'est la seule méthode (si on peut appeler ça comme ça ;))naturelle pour ne pas avoir d'enfants qui fonctionne à 100%:troll:. Le reste,la méthode ogino et je ne sais pas quoi,c'est du n'importe quoi! Autant essayer un truc vaudou,ça a à peu près autant de chances de succès :lalala:
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Neverland90 Je ne vais pas répéter ce qu'ont déjà dit les autres. Sous ses airs d'article pas trop mal elle tape quand même dur sur les homosexuels et le féminisme. Il y a des relents de "j'aime pas les communautés". Et ce qu'elle dit sur l'éducation sexuelle est à mon avis, idiot.
(FigaroVox + Eugenie Bastié c'était mal barré en même temps)
 

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