Veille Permanente Sexisme

[Chambray]

Pour moi, le problème avec le porno, c'est que c'est la seule véritable représentation du sexe auxquels les ados ont largement accès, la seule forme d' ""éducation sexuelle"" (Au secours ). Et c'est bien du porno mainstream.

Quand tu es ado, tu veux de vrais infos sur le sexe, savoir comment ça se passe ? Ben l'école ne t'en donne pas, tes parents non plus. Il n'y a que tes potes aussi peu expérimentés que toi... Et oui, le porno, ce qui est désastreux car effectivement il s'insère dans un contexte patriarcal.

Je ne pense vraiment pas que cognitivement parlant des enfants de dix ans aient les capacités pour se rendre compte que ces images ne sont pas le reflet de comment les gens ont des rapport sexuels dans la vie. Ces images violentes vont conditionner la sexualité future. Quand on saupoudre tout ça de société patriarcale, effectivement, ça donne des garçons de quinze ans exigeant de leur partenaire une éjac faciale sans vraiment se soucier de ce qu'elle veut et une jeune fille obtempérant sans même réaliser qu'elle pourrait dire non et que ça ne la rendrait pas "anormale".

Donc oui à du meilleur porno, oui à l'éducation sexuelle à l'école et oui à la lutte contre le patriarcat

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[madmoizelle N]

@Azurhibis J'ai retourné tout l'internet à la recherche d'études prouvant ce qu'on raconte au sujet des "autres" et du harcèlement de rue, je n'ai trouvé aucune étude démontrant que les étrangers étaient plus à même de harceler (ou même l'inverse). Alors il est bien gentil, Menard mais je doute qu'en tant qu'homme il sache de quoi il parle et en plus en tant que blanc il va surement pas dire qu'il est coupable. Quand on en arrive à ce point du débat, je me contente de dire que moi je ne le vis pas comme ça et que je trouve ça pas très féministe (ni même humain) de nier mes expériences à l'aune des siennes. Le seul point commun entre les harceleurs c'est que ce sont des hommes, est ce que pour autant c'est intelligent de dire que tous les hommes sont des harceleurs? Non (Si tu te sens de rajouter un "Quoiqu'il en soit je refuse de m'allier à des gens qui utilisent le féminisme pour justifier leur racisme" je t'assure que ça fait son petit effet) Et souvent ceux qu'on entend à ce sujet ont défendu Polanski quand il violait une gamine de 13 ans ou DSK (Finkielfraut, Le Guen...)

En ce qui concerne les femmes voilées, part on du principe que toutes les femmes en mini jupe sont des femmes infréquentables, "faciles"? Est ce que parce que tu t'épiles tu es forcément influencée par le patriarcat et tout ce qu'il nous impose? Je ne crois pas que ce soit très féministe de partir du principe que les femmes voilées sont forcément manipulée par leur époux. Est ce que ta collègue choisit ses vêtements en fonction de ce que son mari lui dit? Pourquoi partir du principe qu'une femme voilée est forcément plus idiote que toi? Moins émancipée?

J'en profite pour glisser que d'après le rapport annuel du CCIF 74% des victimes d'islamophobie sont des femmes. Je crois pas que ce soit productif que nous, femmes, leur tapions encore un peu plus dessus. Bien au contraire...

 

[Lucyoll]

@MilanKey
Pour moi c'est clair que le porno mainstream et misogyne est le reflet de notre société misogyne. Ce n'est pas le porno qui rend les personnes plus personnes misogynes mais bien le patriarcat et le sexisme ambiant qui rendent le porno mainstream tel qu'il est aujourd'hui.

Après je pense que les cliches véhiculés par le patriarcat s'autoalimentent a travers le porno mainstream dans un espèce de cercle vicieux.

Le fait que le porno mainstream est souvent accessible de manière gratuite (piraté entre autre) et donc très facilement accessible par les plus jeunes combiné au fait que ces même jeunes ne reçoivent bien souvent aucune éducation sexuelle par leurs parents ou en classe accentue encore plus ce cercle vicieux car ils n'ont reçus aucun discrous qui pourraient contrebalancer les messages nocifs qu'ils récupèrent via les media, le porno et la société en général.

 

[china59]

Elle dit clairement que la contraception ne doit pas avoir pour objectif ''ne pas tomber enceinte'' quelle conne.

Parfois la stupidité de certaines personnes me fascine tellement que je me sens absorbée comme par un trou noir...

Sinon, je suis assez d'accord avec toi sur la question du porno. Je pense que la domination statistique d'un certain modèle (patriarcale...) dans le porno participe de la perception biaisée que les jeunes ont de la sexualité, mais ça ne veut pas dire qu'il en soit la source exclusive ou même principale. Et on trouve de plus en plus d'initiatives de types de porno plus diversifiés, même si ce ne sont pas les productions les plus connues...

 

[Carlawn]

@Aquarella Comme autres sources d'informations sur le sexe, tu as aussi les magazines féminins (mais c'est destiné uniquement aux adolescentes). Quand j'étais plus jeune, je ne regardais pas de porno, mais je lisais les magazines de ma grande sœur et j'y ai appris beaucoup de choses théoriques sur le sexe. Après, certaines rubriques comme "le courrier sexo" étaient intéressantes car elles pouvaient répondre aux questions que les jeunes se posaient (même si les réponses n'étaient pas toujours bien écrites).
Mais le discours dans les réponses, du style "aime toi malgré tes défauts" (histoire de rassurer le lecteur) est assez hypocrite, puisque dans la plupart de ces magazines, on y trouve que des photos de mannequins minces, blanches et correspondant aux normes de beauté standard, ainsi que des articles du style "comment plaire aux hommes","comment être un bon coup", "comment bien s'épiler le maillot" etc. Bref que des injonctions destinées aux jeunes filles (et tourné presque uniquement autour du plaisir masculin), donc difficile de s'y retrouver, surtout quand on est très jeunes.

Donc voilà, ces magazines sont très critiquables du fait des normes et des pressions qu'ils peuvent véhiculer. Mais ça permet parfois d'avoir une autre source d'informations que le porno et de tempérer un peu. A côté, pour les garçons, il ne me semble pas qu'il existe de magazines équivalents pour leur rappeler que "le porno, c'est pas la réalité" ou leur apprendre "comment donner du plaisir à une fille" par exemple (peut-être que ça a changé depuis, mais ce n'était pas du tout le cas quand j'étais ado).

 

[LovelyLexy]

@Cantor Métrique avec le petit passage sur l'IVG forcément traumatisante :"Je me permets de poser la question au contact quotidien de femmes qui ont eu recours à l’avortement et qui me partagent une souffrance profonde depuis cet événement. Il fallait faire quelque chose pour lutter contre la dangerosité des avortements clandestins et on avait pensé que la dépénalisation évacuerait la culpabilité. Etonnament, elle reste présente même chez des jeunes femmes pour qui l’avortement a toujours été un acquis"
"

 

[LovelyLexy]

@Cantor Métrique oui, elle est machiavélique; de plus, elle part du principe que c'est traumatisant alors que, même si ça reste une opération, la majorité des personnes y ayant recours le vivent bien.

 

[Chambray]

@Carlawn
Oui, c'est vrai qu'il y a les magazines féminins pour ados mais je n'y ai jamais trouvé d'infos vraiment croustillantes à me mettre sous la dent, j'étais super déçue Et surtout, à l'époque je trouvais que ça se résumait pas mal à une vision très pudique, très normée du sexe, pas très propice à l'expérimentation, du style : "on a un peu mal la première fois mais c'est pas grave quand on est avec quelqu'un qu'on aime" (moi qui était terrifiée par l'idée d'avoir mal, ça ne me rassurait absolument pas, et je ne voyais pas le rapport entre l'amour et la douleur...), "un rapport sexuel, c'est une pénétration qui se termine avec l'éjaculation du garçon" (comment dire... ).

Le Cosmo de ma grande soeur était plus loquace mais encore plus normé et rempli d'injonctions contradictoires. Le sexe est vu comme une espèce d'épreuve de gymnastique avec un enchaînement de figures imposées, ce n'est pas quelque chose que tu fais librement, en faisant ce qui te plaît et en évitant ce qui ne te plaît pas, non il y a une chorégraphie à suivre si tu veux être "un bon coup".
Sinon, il y avait le Dico des filles... su-per

Finalement, j'aurais tout simplement eu besoin d'en parler, d'échanger sur le sujet, que le sexe ne soit pas un tabou si énorme avec les adultes. Avec mes parents ou à l'école, on n'allait pas au delà de "met une capote" et "attention attention il faut être prête hein et tu sais, les garçons tout ce qu'ils veulent à cet âge-là, c'est baiser alors surtout réfléchis bien". Je me souviens que pour moi, cette injonction a être "prête" n'avait strictement aucune valeur dans une société où je ressentais aussi une pression immense autour de la sexualité, où si on ne couchait pas on était une fille coincée, frigide et finalement, la nana jouait un rôle plutôt passif en acceptant tout de la part de son mec. (et oui, l'homosexualité ou toute autre variante autour de la sexualité, évidemment ça n'existait juste pas )

Et puis, juste cette méconnaissance criante de notre propre anatomie :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Loulalilou]

Good news! L'article 14 sur la lutte contre le harcèlement a été réintégré!
D'après la députée qui avait bossé sur le texte
C'est génial de voir que la mobilisation peut payer!

Edit: Ah, Madmoizelle a aussi mis à jour

 

[madmoizelle N]

Les magasines féminins, perso je trouve que c'est le pire en terme d'éducation sexuelle. "La pipe revient à la mode" "Les plans à 3, passage obligatoire pour satisfaire votre homme" "Devenez une pro du BDSM en 4 leçon" (J'exagère à peine, celui sur la pipe je l'ai vu).
Et puis quand t'es une fille si tu te mets à parler de cul c'est hyper mal vu. Du coup, si tes parents sont pas un peu ouverts sur la question ou que tu es un peu "isolée" tu te retrouves avec une tonnes d'infos un peu flippantes (je me souviens très bien du choc quand j'ai appris comment on fait les bébés)
En vrai, l'éducation sexuelle en France n'existe pas j'ai l'impression (Je me souviendrai toujours de cette nana persuadée qu'elle allait accoucher par les fesses, alors même qu'elle était enceinte de plusieurs mois)

 

[LovelyLexy]

@madmoizelle N en théorie elle existe mais elle est souvent pas faite par manque de temps ou pour pas froisser les parents. Les élèves peuvent ne pas y assister. Et le contenu peut laisser a désirer selon l'intervenant

 

[Cirrannai]

@madmoizelle N @LovelyLexy : Il n'y a pas un chapitre obligatoire sur la reproduction au programme de SVT du collège ?
Ou ca a été changé depuis mon époque ?