Veille Permanente Sexisme

[Maud Kennedy]

@MilanKey , qu'est-ce qu'elle n'a pas compris avec le mot "contraception"??? Littéralement,contre la conception donc oui,je dirai que ça a pour objectif de ne pas tomber enceinte mais peut-être que c'est juste moi Donc,dans cet ordre d'idées,je suppose que sa "contraception naturelle",c'est de tomber enceinte Mais comment n'y avait on pas pensé plus tôt??? C'est tellement évident!

 

[MilanKey]

@Maud Kennedy Moi, je prends la pilule pour tomber enceinte !
Spoiler : non
Non mais cette bonne femme a encore du chemin à faire & je la trouve encore plus dangereuse que quelqu'un qui aurait un discours entièrement réactionnaire & arriéré, en fait.

 

[Azurhibis]

@labelette : hier, j'ai entendu ma conseillère d'orientation me dire que d'après son expérience personnelle,...

Spoiler: TW propos racistes et islamophobes

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je ne savais pas quoi dire, je voulais pas lancer le débat, je voulais qu'on passe à autre chose, mais je m'en veux de ne pas avoir sur lui expliquer pourquoi le voile n'était pas un signe de soumission... j'ai juste bredouillé : 'il y a des femmes (féministes) musulmanes qui revendiquent le port du voile comme un choix et qui n'y sont pas du tout forcées" mais je savais pas développée... des conseils pour réagir avec des arguments efficaces ?? je manque tellement d'arguments (je n'ai aucune qualités d'oratrice;...^^) quand on me sort un discours qui heurte à ce point mes valeurs et convictions...

 

[madmoizelle N]

@MilanKey Alors pour ma part, je ne pense pas que le porno soit "le diable". Comme tout, c'est ce qu'on en fait le probleme.
D'abord il y a les problèmes "classiques" de représentation des femmes dans le porno. C'est pas à toi que je vais l'apprendre.
Ensuite, l'industrie elle meme est pourrie. On l'a vu avec cet acteur pseudo féministe finalement accusé de viol pas certaines de ses collegues (j'ai oublié son nom). Cette industrie est entre les mains de personnes qui ont, pour le dire gentiment, de gros problemes avec la femme et la culture du viol.
Donc tout ca fait du porno mainstream un truc à regarder en conscience. Sauf que c'est considéré comme "saaaaale" du coup ça se fait dans le secret et seul donc il n'y a personne pour aider à prendre du recul et envisager les problématiques liés au porno.
Sans parler du fait que dans le film comme à l'extérieur c'est toujours la femme la "salope". L'actrice porno a une réputation pire que cette de la prostituee j'ai l'impression.
Si on ajoute à ca le manque d'éducation sexuelle, c'est une bombe à retardement.
Perso, j'ai regardé beaucoup de ponos adolescente (colloc avec 2 mecs à 16 ans ceci explique cela) mais j'avais justement mes 2 collocs plus vieux pour debriefer. Et je les remercie encore aujourd'hui parce que sinon je trouverai ça normal de se faire gifler ou d'accepter un gang bang dans le vouloir.
En fait, si le porno était un milieu sain (ne serait ce que sur la capote) léger, drôle comme devrait l'être le sexe je serais peut être meme actrice porno (non en vrai).
Et je te rejoins complètement pour dire que l'état d'esprit du porno n'est que le reflet du reste de la société. Mais les féministes en plastique comme cette dame adore taper sur les actrices pornos.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@MilanKey et les autres :
Sur le porno, j'ai dit que j'étais en partie d'accord avec l'article en ce que je le trouve problématique, mais pour moi ce n'est pas le porno en soi, c'est le porno en l'état. Sur le principe je n'ai absolument rien contre, en pratique si. Bien sûr, c'est une aberration de dire qu'il n'y a pas de porno pour femmes ; mais il est certain que le porno alternatif que tu évoques est très minoritaire.
Pour moi, le porno mainstream n'est pas la cause de tous nos maux, c'en est le symptôme. En cela, il est parfois compliqué de le séparer du patriarcat, dont il est le miroir grossissant : virilisme exacerbé symbolisé par la grrrosse bite, femme-salope qui suce 10 mecs sans se fatiguer, claques, soumission et brutalité pas safe du tout... (tout ce dont ont parlé @madmoizelle N et @Impassioned en fait).
Finalement, le porno ne fait que prendre le relais des facteurs dont tu as parlé (discours sur la sexualité, médias, pubs), et passer de l'implicite à l'explicite. Dans une pub, on aura une image unique et stéréotypée des nichons, dans le porno mainstream ce sera la même chose mais pour la vulve. C'est juste que comme en plus c'est un lieu de fantasme ça peut laisser libre cours à certaines choses qui en disent long sur nous en tant que société.
Enfin, s'il y a cette offre écrasante, c'est quand même aussi qu'il y a une certaine demande...

 

[Chambray]

Pour moi, le problème avec le porno, c'est que c'est la seule véritable représentation du sexe auxquels les ados ont largement accès, la seule forme d' ""éducation sexuelle"" (Au secours ). Et c'est bien du porno mainstream.

Quand tu es ado, tu veux de vrais infos sur le sexe, savoir comment ça se passe ? Ben l'école ne t'en donne pas, tes parents non plus. Il n'y a que tes potes aussi peu expérimentés que toi... Et oui, le porno, ce qui est désastreux car effectivement il s'insère dans un contexte patriarcal.

Je ne pense vraiment pas que cognitivement parlant des enfants de dix ans aient les capacités pour se rendre compte que ces images ne sont pas le reflet de comment les gens ont des rapport sexuels dans la vie. Ces images violentes vont conditionner la sexualité future. Quand on saupoudre tout ça de société patriarcale, effectivement, ça donne des garçons de quinze ans exigeant de leur partenaire une éjac faciale sans vraiment se soucier de ce qu'elle veut et une jeune fille obtempérant sans même réaliser qu'elle pourrait dire non et que ça ne la rendrait pas "anormale".

Donc oui à du meilleur porno, oui à l'éducation sexuelle à l'école et oui à la lutte contre le patriarcat

Spoiler

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[madmoizelle N]

@Azurhibis J'ai retourné tout l'internet à la recherche d'études prouvant ce qu'on raconte au sujet des "autres" et du harcèlement de rue, je n'ai trouvé aucune étude démontrant que les étrangers étaient plus à même de harceler (ou même l'inverse). Alors il est bien gentil, Menard mais je doute qu'en tant qu'homme il sache de quoi il parle et en plus en tant que blanc il va surement pas dire qu'il est coupable. Quand on en arrive à ce point du débat, je me contente de dire que moi je ne le vis pas comme ça et que je trouve ça pas très féministe (ni même humain) de nier mes expériences à l'aune des siennes. Le seul point commun entre les harceleurs c'est que ce sont des hommes, est ce que pour autant c'est intelligent de dire que tous les hommes sont des harceleurs? Non (Si tu te sens de rajouter un "Quoiqu'il en soit je refuse de m'allier à des gens qui utilisent le féminisme pour justifier leur racisme" je t'assure que ça fait son petit effet) Et souvent ceux qu'on entend à ce sujet ont défendu Polanski quand il violait une gamine de 13 ans ou DSK (Finkielfraut, Le Guen...)

En ce qui concerne les femmes voilées, part on du principe que toutes les femmes en mini jupe sont des femmes infréquentables, "faciles"? Est ce que parce que tu t'épiles tu es forcément influencée par le patriarcat et tout ce qu'il nous impose? Je ne crois pas que ce soit très féministe de partir du principe que les femmes voilées sont forcément manipulée par leur époux. Est ce que ta collègue choisit ses vêtements en fonction de ce que son mari lui dit? Pourquoi partir du principe qu'une femme voilée est forcément plus idiote que toi? Moins émancipée?

J'en profite pour glisser que d'après le rapport annuel du CCIF 74% des victimes d'islamophobie sont des femmes. Je crois pas que ce soit productif que nous, femmes, leur tapions encore un peu plus dessus. Bien au contraire...

 

[Lucyoll]

@MilanKey
Pour moi c'est clair que le porno mainstream et misogyne est le reflet de notre société misogyne. Ce n'est pas le porno qui rend les personnes plus personnes misogynes mais bien le patriarcat et le sexisme ambiant qui rendent le porno mainstream tel qu'il est aujourd'hui.

Après je pense que les cliches véhiculés par le patriarcat s'autoalimentent a travers le porno mainstream dans un espèce de cercle vicieux.

Le fait que le porno mainstream est souvent accessible de manière gratuite (piraté entre autre) et donc très facilement accessible par les plus jeunes combiné au fait que ces même jeunes ne reçoivent bien souvent aucune éducation sexuelle par leurs parents ou en classe accentue encore plus ce cercle vicieux car ils n'ont reçus aucun discrous qui pourraient contrebalancer les messages nocifs qu'ils récupèrent via les media, le porno et la société en général.

 

[china59]

Elle dit clairement que la contraception ne doit pas avoir pour objectif ''ne pas tomber enceinte'' quelle conne.

Parfois la stupidité de certaines personnes me fascine tellement que je me sens absorbée comme par un trou noir...

Sinon, je suis assez d'accord avec toi sur la question du porno. Je pense que la domination statistique d'un certain modèle (patriarcale...) dans le porno participe de la perception biaisée que les jeunes ont de la sexualité, mais ça ne veut pas dire qu'il en soit la source exclusive ou même principale. Et on trouve de plus en plus d'initiatives de types de porno plus diversifiés, même si ce ne sont pas les productions les plus connues...

 

[Carlawn]

@Aquarella Comme autres sources d'informations sur le sexe, tu as aussi les magazines féminins (mais c'est destiné uniquement aux adolescentes). Quand j'étais plus jeune, je ne regardais pas de porno, mais je lisais les magazines de ma grande sœur et j'y ai appris beaucoup de choses théoriques sur le sexe. Après, certaines rubriques comme "le courrier sexo" étaient intéressantes car elles pouvaient répondre aux questions que les jeunes se posaient (même si les réponses n'étaient pas toujours bien écrites).
Mais le discours dans les réponses, du style "aime toi malgré tes défauts" (histoire de rassurer le lecteur) est assez hypocrite, puisque dans la plupart de ces magazines, on y trouve que des photos de mannequins minces, blanches et correspondant aux normes de beauté standard, ainsi que des articles du style "comment plaire aux hommes","comment être un bon coup", "comment bien s'épiler le maillot" etc. Bref que des injonctions destinées aux jeunes filles (et tourné presque uniquement autour du plaisir masculin), donc difficile de s'y retrouver, surtout quand on est très jeunes.

Donc voilà, ces magazines sont très critiquables du fait des normes et des pressions qu'ils peuvent véhiculer. Mais ça permet parfois d'avoir une autre source d'informations que le porno et de tempérer un peu. A côté, pour les garçons, il ne me semble pas qu'il existe de magazines équivalents pour leur rappeler que "le porno, c'est pas la réalité" ou leur apprendre "comment donner du plaisir à une fille" par exemple (peut-être que ça a changé depuis, mais ce n'était pas du tout le cas quand j'étais ado).

 

[LovelyLexy]

@Cantor Métrique avec le petit passage sur l'IVG forcément traumatisante :"Je me permets de poser la question au contact quotidien de femmes qui ont eu recours à l’avortement et qui me partagent une souffrance profonde depuis cet événement. Il fallait faire quelque chose pour lutter contre la dangerosité des avortements clandestins et on avait pensé que la dépénalisation évacuerait la culpabilité. Etonnament, elle reste présente même chez des jeunes femmes pour qui l’avortement a toujours été un acquis"
"

 

[LovelyLexy]

@Cantor Métrique oui, elle est machiavélique; de plus, elle part du principe que c'est traumatisant alors que, même si ça reste une opération, la majorité des personnes y ayant recours le vivent bien.