Veille Permanente Sexisme

[madmoizelle N]

Et n'oublions pas qu'Elisabeth Badinter explique également dans un de ses livres qu'une bonne mère est incestueuse :
« Le lien érotique entre la mère et l'enfant ne se limite pas aux satisfactions orales. C'est elle, qui, par ses soins, éveille toute la sensualité, l'initie au plaisir, et lui apprend à aimer son corps. La bonne mère est naturellement incestueuse et pédophile. »Élisabeth Badinter, XY de l'identité masculine, © 1992 Éditions Odile Jacob, Le Livre de Poche, p. 76

Je vomis à chaque fois que je lis cette citation.

 

[Angel.]

@madmoizelle N : Oh mon dieu, je savais pas ça, c'est horrible
Je savais que c'était une personne horrible mais je sais pas comment on peut dire ça.

 

[madmoizelle N]

@Angel. Oui j'ai vu passer cette accusation dans une conversation un jour et j'y croyais pas. Puis j'ai retrouvé la citation (extrait d'un de ses livres donc travaillé, lu et relu par elle et par ses éditeurs) et j'ai vomis donc.

 

[Rosenrot_]

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais je pense que chacun reste libre ( encore heureux...) d'aller voir ou non la vidéo. Donc si la personne ne souhaite pas participer à sa popularité, et bien elle ne la regarde pas tout simplement.De la même manière que tu penses à ces personnes qui sont fatiguées de se heurter à cette autre réalité, je pense aussi à celles qui ont envie d'en discuter et de débattre dessus si elles en trouvent le besoin. Nous sommes avant tout sur un forum pour s'exprimer sur ce qui nous plait / déplait. On m'a d'ailleurs orientée sur ce topic pour partager cette vidéo. Donc je pensais qu'il était approprié.
Encore une fois, chacun est libre de réagir ou non. C'est toujours mieux que de se censurer je trouve...

Ok, mais même sans regarder la vidéo, la poster sur ce forum (très fréquenté) booste sa popularité ce qui la rend plus visible sur d'autres sites. D'autre part, je peux te dire sans regarder cette vidéo ce qu'elle contient, tant c'est déjà vu et revu.
On peut parler des pick-up artists sans faire de publicité gratuite pour leur production. Et là, par exemple, on n'en discute pas du tout. C'est souvent plus efficace de partir sur un constat général ("y'a des mecs qui véhiculent tels idées sur la séduction") que de poster des exemples qui génèrent généralement uniquement des réactions outrées sans aucune discussion de fond derrière. Et personnellement, je n'ai pas envie de discuter d'une vidéo dont tu fais la pub, que tu le veuilles ou non (c'est pas dit méchamment). Je trouve même carrément plus intéressant de relayer des articles écrits par des féministes sur les pick-up artists et de poursuivre la discussion sur cette base.

(Et je propose de bannir les expressions comme "se censurer" qui ne veulent rien dire. Réfléchir aux conséquences de ses actes, aussi virtuels soient-ils, et adapter son comportement pour rester cohérent-e avec son éthique, c'est pas tellement un acte de violence envers soi-même.)

 

[Kallisto]

Je ne pense pas me faire l'avocate du diable, mais je vais nuancer très légèrement sur Élisabeth Badinter. N'hésitez pas à reprendre mes propos, mais ne vous attendez pas à une réponse systématique, parce que je n'ai pas le bagage intellectuel pour argumenter.
Je le dis tout de suite : ses propos sur l'Islam et les personnes racisées (entre autre) ne sont pas acceptables. N'étant pas concernée, elle devrait se taire sur le sujet... Ça ferait du bien à tout le monde.
Je me suis initiée au féminisme notamment via cette femme (du féminisme blanc, j'en suis consciente). J'ai lu essentiellement ses livres sur le féminisme militant et la place des femmes au XXIème siècle, "Fausse route" et "Le conflit - La femme et la mère". Ce dernier est vraiment intéressant en ce qu'il interroge le mouvement naturaliste et sa tendance à vouloir remettre les femmes dans le giron de la maternité et de la maison (tout le monde n'a pas les moyens de s'arrêter de bosser pour allaiter et/ou préparer de bons petits plats), avec la culpabilisation qu'on connaît (de toute façon, nous sommes toujours de mauvaises mères, hein ?). De même, son bouquin sur la construction de l'instinct maternel, "L'amour en plus", est vraiment bien. Non, de tout temps, la femme française (Badinter ne cause que de la situation en France) ne s'est pas toujours occupée de sa progéniture. Non, l'éducation des enfants n'a pas toujours été une priorité. Mais heureusement, Rousseau et Freud sont venus nous sauver, nous, pauvres femmes
Son livre sur l’ambition féminine au XVIIIème, à travers la vie de Madame du Châtelet et Madame d'Epinay est pas mal non plus. Surtout que Badinter souligne bien que ces femmes étaient des privilégiées et que la majorité des Françaises de l'époque n'ont pas partagé leurs préoccupations. M'enfin, quand on sait que les traductions utilisées encore aujourd'hui sur les travaux de Newton sont de Madame du Châtelet et qu'on ne se rappelle d'elle que comme la copine à Voltaire, ça fait un peu mal.
Aujourd'hui, je préfère la voir comme une écrivaine de l'Histoire des femmes que comme une militante féministe. Parce que clairement, la deuxième vague est passée et qu'il serait bon qu'elle se remette en question.

@Slaw : Même si je suis tout à fait d'accord sur l'effet désastreux de la pub, notamment sur les femmes et les personnes racisées, mentionner la possession d'actions pour dire "C'est une mauvaise féministe" me paraît un poil fallacieux (c'est une remarque que j'ai lu dans "Beauté fatale"). C'est pas parce que je travaille dans la police que je cautionne les violences policières. Est-ce qu'être actionnaire majoritaire de Publicis donne vraiment un pouvoir de décision ? Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, donc je ne fais que poser une question (peut-être très bête, j'en conviens).

 

[sweetonic]

Tiens, je suis contente que vous parliez d'Elisabeth Badinter parce que je me disais justement il n'y a pas longtemps que je lirais bien un de ses livres, sans rien savoir d'elle. J'ai plus trop envie maintenant mais tant mieux si ça me permet d'épargner quelques euros pour un autre bouquin ! Après, je sais que certains de ses livres sont plus axés sur le côté historique comme dis @Kallisto donc valent peut-être quand même la peine .. Mais bon, là, je préfère aller chercher mon inspiration féministe ailleurs

 

[Angel.]

@sweetonic : Pour l'histoire y'a une série de livre 'Histoire des femmes du [siècles étudié]" de Michelle Perot et je sais plus qui

 

[Kallisto]

@sweetonic : Oui, Michelle Perot, c'est la vie ! Et les livres d'Anne Martin-Fugier sont trop biens (je conseille vivement "La place des bonnes").

 

[sweetonic]

@Kallisto et @Angel. Merci pour vos suggestions ! J'ai lu le livre La plus belle histoire des femmes auquel Michelle Perrot a participé donc j'avais déjà retenu son nom

EDIT : Je viens de taper son nom sur Google et je me rends compte qu'elle a participé au Secret d'Histoire sur George Sand. En l'écoutant commenter, je me disais "elle a l'air chouette cette femme" sans savoir que c'était M.Perrot et que je l'avais déjà lue

 

[madmoizelle N]

@Kallisto Je suis d'accord avec toi sur le fait que tout n'est pas à jeter chez Elisabeth Badinter mais je trouve ça dangereux parce ce que justement, comme elle a un nom célèbre et beaucoup de visibilité, c'est une porte d'entrée facile sauf que si tu t'inities au feminisme c'est justement que tu es pas hyper déconstruit et tu peux adhérer à des choses moins cools parce que tu n'as pas encore les éléments pour les critiquer. C'est en ca que son "existence dans le feminisme" me gêne.
Et aussi, en achetant des livres on lui donne du pouvoir, donnons le plutot à Christine Delphy ou Michelle Perot. Je trouve ça important de mettre en avant des personnes qu'on entend pas beaucoup et encore plus quand leur discours tranche avec la puanteur qui peut parfois régner dans le feminisme.
Et actionnaire principale c'est genre la personne qui a investi le plus de sous dans la compagnie donc j'imagine que oui ça donne du pouvoir quand même. Si tu dis "Non on fait pas ca sinon je retire mon argent" y'a plus de compagnie donc on devrait t'ecouter non? Je sais pas, j'ai pas souvent eu l'occasion d'être actionnaire principale de quoique ce soit mais la réponse m'intéresse. (Meme les gens que j'aime pas, je veux pas les basher gratuitement)

 

[madmoizelle N]

@Disarming Ah ouais?? Je suis hyper étonnée mais merci pour l'info, je l'aimais bien moi jusqu'ici. Au moins je valide moi meme mes propos sur Badinter.

 

[Slaw]

[Post décousu]

: Même si je suis tout à fait d'accord sur l'effet désastreux de la pub, notamment sur les femmes et les personnes racisées, mentionner la possession d'actions pour dire "C'est une mauvaise féministe" me paraît un poil fallacieux (c'est une remarque que j'ai lu dans "Beauté fatale"). C'est pas parce que je travaille dans la police que je cautionne les violences policières. Est-ce qu'être actionnaire majoritaire de Publicis donne vraiment un pouvoir de décision ? Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, donc je ne fais que poser une question (peut-être très bête, j'en conviens).

Par rapport au "Est-ce qu'être actionnaire majoritaire de Publicis donne vraiment un pouvoir de décision ?" : ce n'est pas le fait qu'elle n'ait pas décidé de jouer le rôle hautement improbable de "je démonte l'institution de l'intérieur" qui me gêne ou que critique Mona Chollet.
Ce que je retiens du propos de Mona Chollet sur Badinter, c'est surtout que cette dernière décide de placer la publicité hors du champ de recherche et de critique féministe comme si cela n'avait pas d'impact sur la vie des femmes alors même qu'elle tire la majeure partie de ses revenus de la publicité. Comme par hasard. Ça s'appelle être juge et parti ou je ne m'y connais pas.


Après, j'espère bien que Badinter dit aussi des choses intéressantes, vu la place qu'on/les grands médias lui accorde dans le milieu féministe français actuel!


Ce que tu dis à son propos me fait penser qu'un grand nombre de personnes écrit des choses très pertinentes sur une question féministe tout en tenant des propos problématiques sur d'autres aspects de la pensée féministe ou sur d'autre luttes politiques.

• Michelle Perrot a sans doute fait un travail important pour faire émerger les femmes comme sujets historiques mais elle tient des propos problématiques sur le voile (j'ai assisté à l'une de ses conférences et pour elle, voile = oppression de la femme). Cela fait que, personnellement, je n'ai plus envie de lire ses livres.

• Christine Delphy, qui a travaillé sur l'exploitation domestique et dont j'apprécie le positionnement politique, tient également des propos transphobes (d'après la blogueuse crêpe georgette, une source que je considère plutôt sûre).
  
• La Domination Masculine, de Pierre Bourdieu, a pavé la route du renouveau de mon engagement féministe. Mais il s'est approprié de nombreux concepts féministes forgés par des femmes sans citer ces dernières.

Qu'est-ce qu'on fait à partir de là ?
Je n'ai pas envie de jeter Delphy avec l'eau du bain parce que ses ouvrages m'ont beaucoup apporté (je n'ai plus très envie de lire Bourdieu, par contre, mais ça n'empêche qu'il est assez indépassable pour la sociologie française).
Tu as apparemment vis-à-vis de Badinter la même position que j'ai vis-à-vis de Delphy.


Un ajout que je ne sais pas comment articuler au reste : c'est d'autant plus facile pour moi de me montrer pragmatique et de continuer à lire Delphy, de me référer à sa pensée, que je ne suis pas trans. Je suis blanche et agnostique : ce n'est pas moi dont parle Badinter comme si j'ajoutais l'injure à l'oppression dont sont victimes les femmes en Arabie Saoudite. J'ai une position plutôt confortable par ce fait-là et je peux donc me permettre de piocher un peu où je veux sans être blessée ou disqualifiée par ce que je lis. Tout le monde n'a pas ce privilège.