Veille Permanente Sexisme

25 Février 2014
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Nantes
Est-ce que quelqu'un ici connaitrait des livres/siteweb ou ressource diverses qui remettent en question le fait que les hommes font les travaux les plus pénibles? Parce que je viens de voir une vidéo sur des femmes en Inde qui doivent descendre via une corde dans un puit ultra grand pour chercher de l'eau potable (combo très dangereux + très pénible), et on m'avait aussi parlé des rôles données aux femmes en fonction de l'accès à l'eau (par exemple, il y avait une population qui a un excès facile à l'eau, donc l'eau était considérée comme pure et les femmes avaient aucun droit de gestion dessus, tandis que pour les populations où l'eau est difficile d'accès (plusieurs km à parcourir par ex), là y'a pas de soucis on envoie les femmes)

Y'a des arguments de mascu qui reposent sur l'idée que si l'homme domine la femme, c'est pour son bien, elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie et l'homme, il fait les travaux dangereux et dur, blablabla, mais je me demande sincèrement si c'est pas un vieux stéréotype cette histoire :hesite:
 
25 Juillet 2015
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Y'a des arguments de mascu qui reposent sur l'idée que si l'homme domine la femme, c'est pour son bien, elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie et l'homme, il fait les travaux dangereux et dur, blablabla, mais je me demande sincèrement si c'est pas un vieux stéréotype cette histoire :hesite:

Mais... genre quoi? Qu'est-ce que les hommes font dans notre société qui soit dangereux? Descendre les poubelles? Allumer le barbecue? Changer une roue? Monter un meuble? Et si ca réfère aux sociétés non-occidentales et non-industrialisées, idem, d'où ca sort? Le fardeau de la preuve repose sur ceux qui sortent cet argument, non? Sans compter qu'on peut parier sans grand risque que ces tâches pénibles vont être la faute au patriarcat quoi qu'il en soit...
 
25 Février 2014
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Nantes
@Lelys
C'est juste que quand je débats, j'ai plusieurs niveau d'argumentation possible et je travaille sur tous. Genre, y'a la confrontation directe, y'a le "ta prémisse est fausse"(sur celle ce que je travaille avec mon post), le "ok, je prends ton point de vue, mais on peut aussi en déduire ça, donc ta conclusion est mauvaise", etc etc

Et du coup, je vais pas répondre à vos arguments @Morpheme et @Lelys , qui sont très justes, et pour être contre, il faudrait justement que je défende un discours mascu, ce qui n'est pas le cas ^^
 
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@Morpheme Dans notre société actuelle, rien de spécial (sauf peut-être les militaires qui partent en mission dans des pays dangereux, cf. l'actualité récente), mais avant c'étaient eux qui partaient à la guerre ou bossaient à la mine, par exemple. Donc je pense qu'on peut reconnaître que pendant un long moment, les hommes se sont tapé les trucs dangereux / physiques / potentiellement mortels, mais c'est directement lié au patriarcat. Parce que homme = force, et femme = petite chose faible devant être protégée.

Pour ce qui est des sociétés non-occidentales, par contre, je pense que les femmes en font autant sinon plus que les hommes. Et qu'elles ne sont absolument pas épargnées par les tâches physiques difficiles. Donc l'argument des mascus n'est pas recevable.

Au final, on est d'accord sur la conclusion :cretin:
 
23 Mars 2016
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@Margay
la répartition genrée des tâches en fonction de leur pénibilité est moins évidente que ce qu'on apprend (à l'école notamment) et ce qui est admis par le grand public.

Dans les sociétés où l'essentiel du travail pénible est un travail agricole (les sociétés pré-industrielles), les femmes travaillent aux champs ou au bétail dans la même mesure que les hommes, ainsi que les enfants. L'image de la mère au foyer est une image récente, liée à un statut bourgeois (un seul revenu pour tout le foyer). Certaines préocupations sociales, comme le statut du conjoint collaborateur ou conjoint salarié marquent le soucis de donner une reconnaissance au conjoint participant à l'activité économique sans pour autant être repris légalement en tant que tel. Cela est très prégnant dans le monde agricole, des femmes arrivant à l'âge de la retraite sans y avoir aucun droit et en ayant travaillé à l'exploitation de leur conjoint pendant leur vie active.
C'est le cas dans l'Europe pré-industrielle (un paragraphe dans cet article) et c'est aussi le cas aujourd'hui dans les régions où l'agriculture est une partie importante du revenu des foyers (en Inde, dans certains pays d'Afrique - un article sur ce sujet sur un cas particulier ).

Les femmes ont travaillé dans les usines et dans les mines, tout comme les enfants. Considérés comme moins efficaces à cause d'une force physique moindre et comme des salaires d'appoint, c'est une main d’œuvre plus intéressante que les hommes (qui coûtent plus cher et sont réputés moins dociles, et plus susceptibles de grève et de syndicalisme). Articles ici et .
On peut rapprocher cela des schémas de main d’œuvre actuels dans la production en masse de produits manufacturés (textile, jouets et produits électroniques) où les femmes et les enfants constituent une part majeure de la main d’œuvre. (rapport de l'OIT sur l'industrie textile).

L'exception peut être effectivement la fonction militaire qui est exercée encore majoritairement par des hommes. A cela près que les guerres actuelles font plus de victimes civiles que militaires.

En revanche il y a un fait qui est largement documenté et validé c'est que les femmes ont été et sont toujours beaucoup moins présentes dans les fonctions les plus prestigieuses, rémunératrices et les postes à responsabilité et pouvoir.

edit : pour revenir sur cet argument mascu :
elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie
Les femmes risquent justement leur vie dans le travail de procréation (grossesse + accouchement + suite des couches). Moins dans les sociétés modernes mais ce sont justement ces sociétés qui tendent à limiter l'importance de la force physique dans les tâches humaines (mécanisation).
 
26 Août 2015
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mais avant c'étaient eux qui partaient à la guerre ou bossaient à la mine
Bah même pas nécessairement. Les femmes ont travaillé à la mine, même en fond de mine, au début. Jusqu'à ce que ce soit interdit parce que ca amenait à de la "promiscuité avec les hommes". D'ailleurs, même des enfants ont travaillé à la mine...
Pour la guerre, ce n'est pas vrai pour toutes les civilisations que les femmes ne se battaient pas, et on a tendance à l'oublier. Il y a un gros filtre de vision des archéologues actuels : il y a quelques années, on s'est rendue compte (avec une étude ADN) qu'une tombe viking, connue depuis plus d'un siècle, était celle d'une femme, alors que tout le monde pensait que c'était un homme, car c'était manifestement une tombe de guerrier de haut rang.

EDIT : je me suis fait coiffer au poteau pas @Gabelote :P
 
23 Mars 2016
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Je pense aussi que la question que soulève @Margay implique de réfléchir à la notion de pénibilité du travail.
Aujourd'hui un homme qui travaille dans le BTP (profession majoritairement masculine en France) ou comme éboueur (idem) fait-il un travail plus pénible qu'une femme sri-lankaise dans une usine textile ? Son corps et son état de santé seront-ils plus dégradés que ceux d'une employée de bureau dans un système qui n'impose ni limitation du temps de travail et ne possède pas de structure de protection sociale ?
 
20 Octobre 2017
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@Cirrannai Oui, c'est vrai. Quand je disais "faire la guerre", je pensais surtout à l'Occident de ces deux derniers siècles. On ne peut pas nier que des millions d'hommes sont morts au combat en 14-18 par exemple, c'est juste un fait. Les femmes ont participé aussi à cette guerre, mais pas sur le champ de bataille.

Du coup, les femmes au foyer qui restent à la maison pour s'occuper des gosses c'est une "conception" assez récente (qui a connu son apogée dans les années 40-50, si je ne dis pas de bêtise), mais même lorsque les femmes travaillaient autant que les hommes, est-ce qu'elles réalisaient des travaux aussi physiques qu'eux ? Je ne suis pas sûre. Il me semble qu'elles étaient plutôt affectées à des tâches "accessoires" ou a minima, moins difficiles d'un point de vue physique. Si quelqu'un.e est calé.e en histoire...
 
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Réactions : LovelyLexy
31 Juillet 2017
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Je débarque un peu comme un cheveu sur la soupe, désolée!
Je suis complètement d'accord que la différence de dangerosité entre les travaux plutôt masculins et féminins ne sont pas des justifications pour quoi que ce soit qui sorte de la bouche d'un masculiniste, mais factuellement, il est vrai que les accidents du travail touchent nettement plus les hommes que les femmes, d'après les chiffres que j'ai trouvé en tout cas (2017) : http://www.risquesprofessionnels.ameli.fr/fileadmin/user_upload/document_PDF_a_telecharger/etudes_statistiques/AT_2017/AT-TR-MP 2017 tous CTN et par CTN (n-2018-267).pdf
- page 13, proportion d'accident du travail par sexe : 64% hommes, 36% femmes
- page 14, décès dûs à un accident du travail selon le sexe : 488 hommes, 42 femmes
:ninja:

EDIT : ces chiffres parlent juste de dangerosité, pas de pénibilité, et je ne cherche pas à défendre les mascu qu'on soit bien clair, je trouvais juste agaçant de suivre ce débat sans que personne n'utilise des arguments sourcés :hesite:
 

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