Veille Permanente Sexisme

[CaraNougat]

HS : Je me rends compte que je ne sais plus comment citer un message, une personne pourrait-elle m'éclairer ?

@Lady Stardust En fait on est dans l'hypothèse où des personnes ont recours à des GPA à l'étranger, dans des pays où c'est légal, et veulent que l'acte de naissance établi légalement à l'étranger produise ses effets en France. Pratiquer la GPA sur le sol français est interdit, mais avoir recours à la GPA dans un pays où c'est légal ne l'est pas, même quand on est soi-même Français.e. Donc on se retrouve à devoir régler la question de la filiation dans le cadre de la GPA, alors même qu'on ne l'autorise pas chez nous . C'est ça l'idée du débat, "Comment gérer ces familles en France, alors que cette méthode de procréation est interdite *dans notre pays?".

Edit : Je ne comprends pas le role que tu donnes aux différences physiologiques en fait (?). Ce sont des choix politiques d'établir la filiation par l'accouchement, la présomption, la déclaration ou autre. Et s'agissant des hommes qui on recours à la GPA, on ne leur demande pas juste d'aller en mairie. On leur demande d'avoir donné leurs gamètes (et que ce soit inscrit sur l'acte de naissance). Question qu'on ne se pose même pas s'agissant des femmes alors qu'elles peuvent aussi avoir donné des gamètes.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust En fait on est dans l'hypothèse où des personnes ont recours à des GPA à l'étranger, dans des pays où c'est légal, et veulent que l'acte de naissance établi légalement à l'étranger produise ses effets en France.

Il y a des tas de choses illégales en France et légales dans d'autres pays (un exemple: la polygynie) et vice versa (un exemple: le mariage entre personnes de même sexe).
Ce n'est pas parce qu'une situation est légale ailleurs que la demande à ce qu'elle soit "régularisée" en France doit forcément être accomplie, selon les modalités du pays où c'est légal (par exemple en France les mariages polygames ne sont plus ils me semble reconnus par la loi, la 2ème épouse n'étant pas considérée légalement comme mariée).
Pour moi on ne doit pas être dans le "c'est légal ailleurs donc faut que ça produise ses effets en France" (ça ouvre la porte à tout et n'importe quoi je trouve) mais dans le "il faudrait légaliser la GPA en France ça permettra de régulariser ces cas".

Pour les différences physiologiques: en France il existe déjà la différence maternité = accouchement / paternité = mariage ou déclaration (ou test de paternité, via l'ADN), donc pourquoi parler spécifiquement de ce déséquilibre pour la GPA en fait? Pourquoi ne pas vouloir directement que dorénavant la maternité devra obligatoirement être déclarée et que le fait d'accoucher (sans que ça soit sous X) ne vaut pas reconnaissance de l'enfant?

Et s'agissant des hommes qui on recours à la GPA, on ne leur demande pas juste d'aller en mairie. On leur demande d'avoir donné leurs gamètes (et que ce soit inscrit sur l'acte de naissance)

Sauf que la GPA y est illégale, donc forcément on se retrouve dans un cas particulier et il "faut" trouver quelque chose pour établir la filiation sans trop contredire le droit français il me semble
Donc oui il y a là aussi un déséquilibre, mais qu'on retrouve du reste dans les recherches en paternité (là aussi c'est les gamètes qui priment) donc c'est pas trop mal "logique" en fait que ça soit demander pour ce type de paternité, car c'est à l'image de ce qui se fait sur le sol français :
- mariage avec la personne qui accouche (non pour la GPA)
- reconnaissance à l'ambassade (comme en mairie) (non pour la GPA, même si techniquement c'est tout à fait possible)
- reconnaissance par test de paternité (ADN / gamètes) (oui pour la GPA, même si ça ne prend pas forcément la forme d'un test ADN mais l'état civil là où ça le mentionne).
Dans le cas de la mère: en France mère = femme qui accouche (hors filiation par adoption). Et c'est tout.

On peut trouver ce principe complètement sexiste mais mon "je ne comprends pas" sur cette discussion il est là: pourquoi critiquer le sexisme de ce principe uniquement pour la GPA?
Parce que ça produit des effets? Le truc selon moi c'est que y'a pas forcément de "bonne" solution pour traduire dans la loi à la fois quelque chose d'illégal sur son sol et qui contrevient au principe inscrit dans la loi que maternité = qui a accouché (sinon c'est une filiation par adoption, ce qui d'ailleurs proposé pour les mères par GPA).

 

[Margay]

Je viens parlé ici d'un bouquin que j'ai relu et qui me touche toujours autant : Voyage à Paimpol de Dorothée Letessier https://www.babelio.com/livres/Letessier-Le-voyage-a-Paimpol/44681

Je le conseille comme lecture féministe parce que c'est féministe l'air de rien. C'est juste la fugue d'une femme qui fuit l'aliénation de l'usine et de sa vie de famille. C'est féministe parce que ça parle de condition des femmes parce que la narratrice est une femme. Ca fait du bien de lire ça, c'est rare ou en tout cas, j'en ai rarement lu, juste les pérégrinations et réflexions d'une femme. Je sais pas comment bien expliquer le sentiment que j'ai en le lisant, mais ça aborde plein de sujet "l'air de rien"
(je me concentre sur la partie vie de femme parce que je poste sur la VPS, mais la partie "vie d'ouvrière" est encore plus présente)

 

[Princesse Sarah]

Aujourd'hui en traversant la ville de Tain en voiture, j'ai aperçu le graffiti suivant, au marqueur et sur une boîte aux lettres: "Certaines féministes sont stupides". (sic)

Heu... Etant dans une voiture, impossible de gribouiller, ou même de photographier ce chef-d'oeuvre. Quoi qu'il en soit, je ne sais pas si je dois voir le verre à moitié plein, étant donné que l’auteur a nuancé son propos par "certaines".

 

[copaulette]

je ne sais pas si je dois voir le verre à moitié plein, étant donné que l’auteur a nuancé son propos par "certaines".

Certain.e.s personnes sont débiles. Tout le monde le sait pas besoin de l'écrire, ça lui sert à quoi de l'écrire ? Au vu de la mauvaise image qu'on a en tant que féministe, je trouve ça déplacé
J'aurai eu comme toi envie de gribouiller dessus.

 

[Margotoons]

C’était dans mes pubs Facebook ce matin, oh putain !!
Ne pas lire si on ne veut pas s’enerver

(Désolée c’est pas très constructif mais c’est très horripilant)

 

[copaulette]

Je sais pas ce que pense cet homme de lui-même, mais c'est quand même pas un tableau joli-joli :
- son schéma comportemental prédéfini
- Ne JAMAIS parler de politique ni de religion avec un homme … JAMAIS !
- ils évitent toujours de s’engager émotionnellement avec une femme (Même s’ils leur arrive de tomber amoureux, comme tout le monde), ils préféreront TOUJOURS leur liberté à une femme
- car tu réfléchis trop
- Tu vas donc faire comme si tu parlais avec un pote de longue date : Tu t’en fous de lui demander si ça va, ce qu’il fait dans la vie ou autre.

 

[Lady Stardust]

C’était dans mes pubs Facebook ce matin, oh putain !!
Ne pas lire si on ne veut pas s’enerver

(Désolée c’est pas très constructif mais c’est très horripilant)

J'étais là en voyant l'article, oh tiens Séduction by Kamal, toujours aussi désespérant... sauf que non, c'est Séduction by Yesman () et c'est à destination... des femmes

On sent que y'a eu un créneau à prendre (au début y'a des articles à destination des femmes ET des hommes mais clé le créneau des conseils séduction pour hommes est saturé depuis des lustres, y'a de l'idée de s'adresser aux femmes ).

Après ce site (blog) n'est plus alimenté depuis mai, c'est pas une boîte qui vent des "formations" hors de prix à des mecs désespérés par leur célibat et les injonctions contradictoires de virilité pesant sur les hommes, donc OSEF un peu, ça me fait rouler des yeux mais y'a tellement pire dans le milieu des "conseils séduction" destinés eux aux hommes (l'apologie et l'incitation au viol par exemple) que je trouve ces articles relativement inofensifs même si bien débiles.

 

[Lady Stardust]

Salut ! Est ce que vous avez des ouvrages d'histoire du féminisme à me recommander ? Je prends même les plus ardus

Pour débuter je conseille un livre court, "Histoire du féminisme" de Michèle Riot-Sarcey, il est pas mal centré sur la France mais il va à l'essentiel et j'ai appris plein de trucs! (J'ai surtout retenu la vision des femmes et du sexisme par Marx et Proudhon : lunette: à ressortir devant ses amis communistes ou anarchistes qui jurent par tous les dieux que si si le communisme / l'anarchisme c'est forcément intrinsèquement féministe et anti-sexiste )
Bref je trouve que c'est une bonne base

 

[Shadeluna]

Les mesures qui seront prises suite au grenelle sur les violences conjugales :
https://www.journaldesfemmes.fr/societe/combats-de-femmes/2559776-grenelle-violences-conjugales-edouard-philippe-mesures/

 

[Chat-au-Chocolat]

@Yoonishan P**** mais ces articles, c'est vraiment la gangrène de l'Internet
L'auteur a quand même besoin de préciser que l'hygiène est importante pour "draguer une fille" : Inutile de vous dire messieurs que l’hygiène est un principe très important dans la vie d’une femme
Non sans blague, moi j'adore les mecs qui puent et qui ne se lavent que tous les 15 jours
Puis ce cliché du "les femmes sont encore attirées par la richesse et le statut des hommes" …
Oh my, on en est vraiment encore là ?

 

[Lady Stardust]

En lisant l'article Marlène Schiappa annonce plus d'un milliard pour l'égalité femmes-hommes en 2020 j'étais en train de me dire "moui, ça va dans le bon sens mais concrètement il va être réparti comment cet argent?" (surtout dans un contexte de réduction des aides aux assos) et puis j'ai lu les commentaires (l'article est sur Le Figaro Madame) et là je suis tombé dans une dimension parallèle: "1 milliard pour ces sottises!", "Un milliard !! [insérez ici des comparaisons avec des secteurs publics qui manquent d'argent]", dictature féministe, références à l'islamisation (of course), j'en passe et des meilleurs, sur un article où les citations de Schiappa concernent en majorité... les féminicides et les violences conjugales. Sottises donc
J'ai beau savoir qu'il ne faut jamais lire les commentaires sur internet, et encore moins ceux de journaux de droite (quoique ceux du Monde sont aussi eux bien monopolysés par l'extrème droite) mais c'est assez marquant quand même le fait de voir traité de "sottises" l'idée de mettre de l'argent pour l'égalité H/F et contre les féminicides... (même si il me semble que c'est aussi du à la figure de Schiappa, qui attire contre elle une haine monstre contre sa personne et déteint sur la moindre chose qu'elle dit/fait).