Veille Permanente Sexisme

9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
En parlant de 50 shades of grey, je ne l'ai jamais lu mais j'ai déjà lu des romans de type Harlequin. Autant dire, certains sont très clichés avec pleins de stéréotype mais pour les éviter, il faut faire du tri. Harlequin a différentes collections, par exemple vous avez plus de chance de tomber sur ces clichés en prenant un roman de la collection historique plutôt que les romans de la collection policier (qui est toute neuve), dans l'ensemble Harlequin tente de se renouveler et font pas mal d'efforts. Bon après ce n'est pas non plus de la grande littérature mais la façon dont les médias dépeignent Harlequin est assez "genré" avec des adjectifs comme "roman à l'eau de rose" ou pour "ménagère de mois de 50 ans", à la limite je préfère le terme de "roman de gare".

Ensuite, concernant Twilight, puisque 50SOG est une fanfic, pour avoir lu les livres de Twilight, je ne dirais pas que SM est un mauvais écrivain, son style est très simpliste mais ne pose aucune difficulté particulière. Il y avait des adjectifs bizarres dont je ne connaissais pas l'existence et aussi beaucoup de descriptions physique (160 descriptions physique dans le tome 1 selon une critique). Le personnage de Bella est peut être aussi pas très complexe et sans personnalité vous remarquerez que dans le cas de Bella, elle s'accomplit avec la maternité: c'est seulement à partir du moment ou elle tombe enceinte qu'elle se décide à faire ses propres choix et à tenir tête à Edward et sauve quasiment tous le monde des Volturi. Bon je ne ais pas refaire une critique de Twilight, ça a déjà été fait. Il y a clairement un gros problème avec le féminisme. Et d'ailleurs j'ai sauté la moitié du tome 2, tellement Bella étai énervante avec son coeur brsié et tout ça quoi.

Cependant, je considère tout de même que SM a écrit une histoire qui avait un énorme potentiel, on peut détester sa vision des vampires qui brillent et se nourrissent d'animaux, néanmoins elle a été inventive, elle leur a même fait une société structurée par clan avec les Volturi, les roumains: on sent qu'il y a une histoire et des tensions. mais très mal exploité, les Volturi sont le parfait cliché des méchants alors qu'au final tout n'est pas oir ou blanc puisque des vampires buveur de sang humain aident les Cullen. Mais l'histoire s'est tellement concentrée sur Bella et Edward et la vision de l'amour qu'a l'auteur que ça a tout gâché. Pourtant, elle a quand même su faire des personnages secondaires intéressant: Alice par exemple, Rosalie, Jasper (j'adorais la famille Cullen sauf Carlisle et Esmée que je trouvais fade)... Pour moi, SM n'a pas écrit qu'un fantasme, je sais que c'est discutable ce que je pense mais clairement elle a quand même travaillé certaines bases de ses romans et elle donne beaucoup d'infos sur wiki sur les autres personnages (on apprend l'histoire de Victoria qui est quand même pas joyeuse.)

En fait SM est loin d'être dénuée d'imagination même si son style est critiquable. Cela dit, SM fait partie de l'Eglise des mormons, je ne cherche pas à lui trouver d'excuse mais c'était assez évident qu'elle a fait passer ses idées à travers Twilight et qu'elle n'a probablement pas énormément de notion de féminisme. Sincèrement, je pense le mettre sur le compte de l'ignorance.

Corrigez-moi si je me trompe mais dans les critiques que j'ai lu sur 50 shades of grey, apparemment il s'agit vraiment d'un fantasme mais j'aimerais votre avis sur les personnages secondaires (s'il y en a), j'ai pu lire sur certains topic qu'ils avaient l'air un peu cliché mais je voulais savoir, il n'y a pas de personnages du genre de Alice ou Jasper, ou Rosalie ?

En fait je fais quand même une distinction Twilight avait un potentiel d'être meilleur que ce qu'il était si l'auteur n'avait pas choisi de s'en tenir à la romance et d'essayer de nous faire passer des stupides messages contre l'avortement ou pas de sexe avant le mariage. Mais à côté 50 hades of grey me semble "vide" ? Pour eux qui l'ont lu, est-e que certains personnages ou certaines intrigues auraient pu avoir le potentiel d'être mieux développée ?
 
18 Octobre 2014
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@Neverland90 par rapport à la comparaison Twilight/50SOG (avis complètement personnel et donc subjectif, je précise!) :
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Je voulais pas écrire tout ça, à la base, en plus je trouve que ça sert à rien maintenant que je me relis:yawn:
 
10 Mars 2014
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Rennes
Ce matin, ce qui m'a choqué, c'est ça :
http://instant-buzz.fr/2015/02/50-choses-que-les-mecs-revent-de-dire-aux-filles/
Un concentré de clichés, d'ordres pour bien rappeler aux femmes de rester "à leur place ", en publication sponsorisée sur facebook. Je n'ai pas pu m'empêcher d'aller le lire pour évaluer l'ampleur des dégâts..
Faire la cuisine, prendre soin de soi, ne pas blesser l'orgueil de son copain, et comme si cela ne suffisait pas, en plein milieux, une incitation au viol "
  • 18. Ne me rejette pas quand je veux te faire l’amour. "
Ca m'a énervée, j'ai voulu commenter, et face à tant de personnes qui avaient l'air d'adhérer, j'ai pas su quoi dire ...
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Neverland90 Et pourquoi pas juste "littérature érotique" au lieu de "roman de gare" qui exprime déjà une forme de jugement? ^^ (= que tu lis quand t'as du temps à perdre et pas besoin de trop te concentrer selon la définition de wiki).
Pour les Harlequins je ne savais pas qu'ils avaient de nouvelles collections, par contre la dernière fois que j'en ai lu (ça a peut-être changé), je trouvais que c'était assez souvent des clichés sexistes (ce qui est un peu décevant car ils sont écrits par des femmes pour des femmes). Il y a pas mal de critiques que je fais à 50 shades qui pourraient s'appliquer à des Harlequins, notamment les nombreuses collections et sagas qui mettent en scène le même genre d'intérêt amoureux masculin que Grey (des mecs riches et arrogants qui aiment dominer...). Les femmes sont rarement à l'origine des rapports sexuels dans ces collections, elles ont des orgasmes super rapidement, c'est le mec qui leur fait découvrir le plaisir, bref c'est tout pareil que 50 shades (ou plutôt à mon avis l'auteure lit des Harlequins). Mais la différence c'est que les Harlequins ne sont pas aussi populaires ni adaptés en film.
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'intrigue en dehors de l'intrigue amoureuse mais en même temps c'est le but. Après je t'accorde que c'est pas du Jane Austen. C'est vrai que c'est mal écrit je trouve mais j'ai l'impression que les gens se disent "c'est mal écrit parce que c'est féminin" ce qui m'embête un peu. Je veux dire des bouquins écrits par des hommes qui parlent de fantasmes vraiment clichés sur une femme yen a des tas personne ne dit que c'est "pour faire mouiller la ménagère". En parlant de romans de gare justement, les SAS par exemple sont des policiers écrits un peu vite, la maison d'édition assume totalement le fait qu'ils soient devenus populaires après qu'ils aient mit une "babe" à moitié nue sur chaque couverture. J'ai jamais entendu personne dire quoi que ce soit sur le fait que ce soit écrit pour des puceaux ou des pères au foyer frustrés, ou que c'était un peu simpliste, etc.

Aaaah mais détrompe-toi! :)

Les Harlequins sont des best-sellers (discrets mais best-sellers quand même!) et sont à l'origine de la grande majorité des téléfilms M6 hééé oui! Donc j'imagine que plusieurs ont aussi fait leur chemin jusque sur la écrans cinéma du côté des comédies romantiques ou autre. D'ailleurs comme le souligne @Neverland90, il y a de très nombreuses collections. Harlequin est l'une des maisons d'édition de genre les plus dynamiques et les plus innovantes commercialement : ils sont prêts à investir dans des domaines nouveaux s'ils flairent le bon potentiel donc ça fait qu'on trouve des trucs très très variés. Du point de vue du marché du livre, c'est vraiment une maison très intéressante à étudier (après qu'on trouve ça mauvais, c'est autre chose ;) )
Je pense que les Harlequin que tu connais doivent appartenir à la collection Azur (romance contemporaine qui doit respecter des codes très précis, une trame attendue - beaucoup de lectrices lisent une collection parce qu'elles aiment retrouver encore et encore les mêmes motifs donc il y a le sous-genre "enfant caché", le sous-genre "milliardaire", le sous-genre "ranch et cowboys" etc.) ou Historique traditionnelle (classes sociales compromises etc.) :
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Mais il y a aussi des romans marketés différemment, pour se distancier un peu des clichés Harlequin avec des couvertures plus modernes, plus de pages etc. La FNAC par exemple ne vendrait jamais dans ses rayons les Harlequin Azur, c'est "la honte" mais si tu regardes au rayon chick-lit ou historique, tu remarqueras souvent le logo en petit sur certains bouquins ou un peu caché sur la tranche :
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Bref, Harlequin est souvent mal connu :) Les relations abusives avec des héroïnes innocentes (souvent vierges) étaient très fréquentes dans les vieux volumes des collections type Azur mais récemment, surtout dans les collections plus modernes, c'est de moins en moins présent! On trouve de tout chez eux! Aux USA, ils ont carrément des collections chrétiennes qui sont sans sexe ou baiser avant le mariage, limite Harlequin chez les Mormons ou ce genre de choses : comme je l'ai dit, s'ils sentent un potentiel économique, ils foncent là où d'autres feraient les ignorants (du coup ils ont plus de romances avec des persos non-blancs que d'autres éditeurs - ils ont d'ailleurs une collection intitulée "Afro-Américaines").
EDIT: On dirait que je défends le sexisme d'Harlequin mais non hein! Je trouve les collections Azur assez inintéressantes à mon goût et les héros sont bien insupportables. Mais je pense qu'il y a aussi du bon et des livres pas sexistes (bah oui si des collections avec des héroïnes indépendantes et moins stéréotypées peuvent faire de belles ventes à côté des collections sexistes, pourquoi s'en priver!)

Et pour les SAS en fait c'est aussi un genre sous-considéré car l'auteur bien que très misogyne et n'hésitant pas à inclure des scènes porno d'hommes dominateurs était aussi un fin observateur des pays décrits, ses intrigues politiques sont basées sur une réalité très bien appréhendée : les ambassadeurs, le personnel diplomatique et les journalistes avaient même coutume de lire le dernier SAS pour s'informer des dessous géo-politiques du pays où ils allaient opérer! Un article parmi d'autres qui en parle :
http://www.liberation.fr/culture/2007/01/02/sas-merci-des-renseignements_80838
 
Dernière édition :
26 Août 2014
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J'ai regardé Transformers 1 & 2 :facepalm:

Le seul moyen de ne pas criser tout le long c'était de prendre ça au 3e degré (du coup copain et moi on a beaucoup ri).

Je savais que ça allait être sexiste sous plein d'aspect (si y'avait que ça encore), mais j'ai été choquée quand même parfois.

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Du coup, j'attendais avec impatience les explosions à la Michael Bay, c'était beaucoup moins sexiste les trucs qui explosent :cretin: (quoi que si ça se trouve .... :ko:)
 
27 Juin 2014
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Nantes
@Fanncy Ne regarde pas le dernier transformers sorti alors... Je suis sortie du cinéma totalement furieuse et désabusée. C'était tellement sexiste que même Totoro qui arrive souvent à passer outre n'a retenu que ça du film. Faut le faire lui qui aime les robots géants, les explosions et la bagarra dans les film (et moi aussi j'aime ça d'ailleurs).
 

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