Veille Permanente Sexisme

24 Juillet 2010
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@mjcm12 Je pense que tu devrais poster le texte dans la VPR :) personnellement j'ai grandi dans un pays où on faisait le ramadan, ça fait longtemps que je l'ai quitté et je ne le fais plus, donc je ne me souviens plus mais peut-être que tu pourrais leur demander.
Les règles concernant le ramadan pour les femmes visent surtout à les protéger et à expliquer qu'elles ont le droit de manger quand elles ont leurs règles, viennent d'accoucher, etc. sauf que voilà, certaines ont des pertes pendant le mois, ou plusieurs fois leurs règles etc. donc elles se demandent parfois comment elles sont sensé faire et cherchent des repères.
Ce texte je crois qu'il a été écrit il ya a un bon moment, donc ça ne m'étonne pas qu'il soit présenté comme un peu gênant de parler aux enfants des menstruations (bon et puis d'une manière générale je déconseille à qui que ce soit de manger devant des gens qui font un jeune :lol: ). Il faut aussi prendre en compte la culture, on a beau être féministe ici en France, beaucoup de gens ont encore du mal à parler des règles et de ce qui a trait à la sexualité (surtout des femmes) à leurs enfants alors dans d'autres pays, c'est parfois pareil mais ça peut aussi être différent. Dans le pays d'où je viens ça avance (surtout dans les milieux jeunes et étudiants) mais comme partout le poids des générations précédentes est encore lourd et il y a encore beaucoup de pudeur autour de ces sujets.
Il ne faut pas croire non plus que les femmes musulmanes n'ont pas de recul sur le sexisme de certains textes et en général elles gèrent ça comme elles l'entendent. L'objectif c'est juste de ne pas tomber dans les pommes, donc c'est quand même à toi au final de prendre la décision.
Mais je t'encourage quand même à aller demander à des personnes concernées leur avis car la façon de pratiquer une religion peut différer d'un pays à l'autre et il y a beaucoup de textes différents plus ou moins populaires selon les populations, les époques, etc.

@Innocente je pense que tu as très (mais alors très) bien fait. Je ne dois pas être objective parce que ça me rappelle une anecdote du collège plutôt négative. Mais dans mon expérience le harcèlement sexuel ça peut parfois apparaître comme ça et empirer exactement comme tu l'as vu là. C'est à dire que par exemple un garçon va se permettre un comportement. Et les autres vont se dire "ah elle est d'accord donc moi aussi je peux le faire?". La fille n'osant pas répondre (ou ne sachant tout simplement pas encore si ça lui plait ou pas) se retrouve vite en position d'objet, les garçons ayant du mal suite à ça à accepter un refus (elle a dit oui les fois précédente, pourquoi ça ne marche plus maintenant? / elle a dit oui 3 fois à mes copains, pourquoi elle refuse avec moi?). Ça peut vite déraper, et si les garçons assimilent ça à un comportement normal, alors il ne peuvent pas voir le problème avec le harcèlement sexuel en général.
C'est le moment où ils sont en train de construire ou comprendre les règles sociales et le rapport aux autres en ce qui concerne la sexualité donc c'est super important
 
19 Septembre 2014
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@Innocente Tu as eu raison d'agir, beaucoup d'élèves ne comprennent pas la gravité de leurs actes et parfois, il faut aller jusqu’à la sanction. Je me rappelle qu'une bande de garçons dans un collège où je bossais s'était fait exclure pour avoir forcé une fille à les embrasser. Parce qu'au départ, ça peut être la joue, puis ensuite la bouche, puis ailleurs, etc, ça peut aller très loin si personne ne réagit. D'autant que ça a l'air d'être un phénomène de mode dans ton collège, je pense qu'il faut que tu en discutes avec tes collègues pour prendre les mesures adéquates.

@alita99 Le documentaire traite uniquement du milieu du porno amateur aux Etats Unis, avec des très jeunes filles qui n'ont jamais tourné pour la plupart, donc j'imagine que ça doit être très différent des milieux pros. Dans le milieu amateur, les actrices sont sans doute plus facilement manipulables que les actrices professionnelles et les dérives doivent donc être plus courantes. Après, si les actrices sont consentantes à tourner des scènes de ce genre et que les règles sont strictes, ça ne me pose pas de problème. C'est clairement le spectateur qui est coupable, puisque que c'est lui qui demande à voir ce genre de scène ultra violente (je parle du porno vraiment trash). J'ai juste du mal à comprendre pourquoi certains adorent voir une fille maltraitée, humiliée, même si on sait que ce n'est que du "cinéma". :hesite: Pour moi, c'est un peu comme prendre son pied face à une scène de torture d'un personnage dans un film, je ne comprend pas.
 
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@LovelyLexy Oui, ça doit être ça. C'est étrange parce que ce sont souvent les mêmes qui, face à une scène ultra violente dans les jeux vidéos ou au cinéma, sont les premiers à dire "je vois pas pourquoi vous êtes choqués, c'est que de la fiction". Par contre, dès que ça touche au porno, ils semblent bizarrement incapables de faire la différence entre la réalité et la fiction :rolleyes:
 
24 Juillet 2010
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Ben de ce que j'ai lu (et je sais qu'il y a eu d'anciennes actrices sur le forum), elles voient ça comme un travail avant tout. Je trouve aussi que les mecs sont un peu sur leur nuage quand ils disent qu'elles "aiment ça". Après je sais qu'il y en a qui vivent ça bien (quand elles sont bien traitées, et c'est là tout le problème), et qui font ça par plaisir. Ce sont des "travailleuses du sexe", elles ne sont ni victimes ni super emballées mais elles n'ont pas de problème avec le sexe et leur corps et elles font ça pour gagner leur vie. Par contre c'est vrai qu'elles simulent et que ce qu'on voit dans les films n'est pas du tout "réaliste" en terme de plaisir (comme quoi ya beaucoup de mecs qui prennent ça au PREMIER degré, alors qu'ils sont toujours les premiers à dire "non mais les gens sont assez intelligents pour faire la différence" :facepalm::facepalm::facepalm:). Mais je suis d'accord que c'est toujours difficile de faire la part des choses car quand elles disent qu'elles aiment ça, on se dit que c'est de la promo (évidemment elles ne diraient pas le contraire). Mais je crois quand même que certaines le prennent juste comme un travail (sauf que dans la bouche des mecs ça sonne toujours slut shaming genre elles kiffent tellement le cul qu'elles se font sauter toute la journée).
J'avais lu qu'une scène simple peut parfois être tournée sur 2 jours, donc le plaisir, c'est difficile de le maintenir (mais parfois il y en a), et parfois c'est fatiguant, parfois on a moins envie, parfois avec un partenaire ça colle tout de suite et avec un autre non.
D'ailleurs celles avec qui j'ai parlé disent que les relations qu'elles ont avec leurs copains sont (évidemment) très différentes de ce qu'on voit à l'écran, ça n'a rien à voir. Donc j'imagine qu'elles font vraiment la part des choses. Moi je serais incapable de faire ça mais je crois que certaines femmes (et hommes) si. Il y a même de plus en plus d'actrices porno féministes, je trouve qu'elles ont l'air d'avoir du recul sur l'industrie du porno justement, c'est intéressant de les lire car elles ne tombent ni dans le discours que peuvent avoir certains hommes dessus (à savoir : c'est génial, elles aiment ça blablabla), ni dans le discours de certains qui aiment "dramatiser" un peu la situation des actrices.

En ce qui concerne le milieu "amateur", j'ai beaucoup de mal à comprendre ce que ça signifie car j'ai l'impression qu'il y a une industrie du film amateur... (les films amateurs étant en fait rarement tournés par de vrais amateurs et ça se voit). Donc effectivement c'est le bon filon pour exploiter des gens. Je crois savoir aussi (stat lue il y a longtemps) que beaucoup d'actrices arrêtent après le premier film. Ça peut s'expliquer par la violence du truc mais ça pourrait aussi tout simplement être parce que beaucoup de gens s'imaginent qu'il s'agit juste de "baiser" devant une caméra, alors que c'est un métier à part entière (et pour comparer je ne connais pas les stats des hommes).
Je trouve ça aussi un peu dangereux car ça peut donner l'idée à certains mecs que toute relation peut devenir lucrative, enfin je ne sais pas. je suis déjà très sceptique sur les séries de type "Fake Taxi" (un taxi qui a des relations avec ses clientes) ou "Fake Agent" (un mec qui se fait passer pour un agent de casting et couche avec les filles qu'il caste) et toutes les séries de ce genre qui font très "réalité" mais au final dépeignent des relations contraintes (donc des viols) sauf que c'est pas du tout montré comme ça donc à la limite c'est presque plus dangereux que les trucs ouvertement glauques (dont les gens savent que c'est glauque) parce que là les mecs ne voient pas du tout que c'est un viol.
Concernant les trucs glauques je ne sais pas quoi dire car moi ça ne me plait pas, après il y a bien des gens qui aiment l'humiliation dans le BDSM. Je pense qu'on ne peut pas juger ça, en revanche on peut se poser des questions sur le consentement des personnes dans ces vidéos? l'exploitation des personnes plus pauvres dans le but de faire des choses que d'autres n'aimeraient pas? et pourquoi les actes d'humiliation/dégradants concernent surtout des actrices femmes qui doivent subir ça?

Concernant la façon dont sont traitées les actrices aussi c'est difficile à dire. Tu soulignes la question du porno amateur et effectivement, je crois que celles qui sont mieux payées ont plus de possibilité de "se protéger" après, c'est comme partout, c'est une industrie, donc on se sert des employés comme de la viande. J'ai déjà vu des actrices "star" qui disaient que leur boite leur avait tourné le dos un peu du jour au lendemain, au profit d'une autre, et là ben c'est "merci c'était sympa, salut" et voilà (j'avais lu ça sur les inrocks, les gens sont sans pitié pour les femmes qui dénoncent ça).

Enfin voilà c'est un sujet complexe qui réunit plusieurs problématiques sociales et économiques. J'essaie de vous donner une image un peu nuancée. Je pense qu'il y a plein de problèmes dans cette industrie mais que c'est lié à des tas de problématiques sociétales.
 
24 Juillet 2010
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@Neyl Oh nannnnnnnnnnn mais pétaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin mais pourquoi toujours des marques féminines qui l'emploient en plus purée mais ils sont vraiment graves!
Faut qu'on fasse un détournement, un truc mais c'est pas possible de laisser ça comme ça (et si possible sans leur faire de la pub, ils seraient trop contents).

Edit : On pourrait poser la question à naf naf de savoir pourquoi ils sont "rape-friendly".
 
Dernière édition :
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@alita99 Dans le documentaire, le milieu amateur, c'est clairement une mini-industrie en fait: un type qui a des contacts avec des réalisateurs/producteurs de films porno recrute des jeunes filles et les met en relation avec ces derniers (et le type en question touche évidemment une part du revenu des actrices :sick: d'ailleurs, le type ressemble à un gros mac qui surnomme les actrices "mes filles").

"Concernant les trucs glauques je ne sais pas quoi dire car moi ça ne me plait pas, après il y a bien des gens qui aiment l'humiliation dans le BDSM"
Je ne pense pas qu'on puisse comparer le BDSM à des scènes d'humiliation, de torture comme on peut en trouver dans certains pornos. Corrigez-moi si je me trompe, mais le BDSM, c'est prendre du plaisir dans sa propre souffrance ou soumission, et non pas à celle des autres, non ? Puis, contrairement aux vidéos porno où c'est le bourreau qui donne des ordres à la victime (qui est dans la majeure partie des cas une fille), qui domine la situation, où la victime n'a pas son mot à dire, dans le BDSM, c'est celui/celle qui est soumis(e) qui contrôle la situation, qui donne des ordres/indications à l'autre pour lui infliger tel ou tel sévices. C'est quand même différent d'une scène qui a pour but d'humilier une femme et de satisfaire uniquement le plaisir du dominant via la souffrance de l'autre.
 
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@alita99 Dans le documentaire, le milieu amateur, c'est clairement une mini-industrie en fait: un type qui a des contacts avec des réalisateurs/producteurs de films porno recrute des jeunes filles et les met en relation avec ces derniers (et le type en question touche évidemment une part du revenu des actrices :sick: d'ailleurs, le type ressemble à un gros mac qui surnomme les actrices "mes filles").

"Concernant les trucs glauques je ne sais pas quoi dire car moi ça ne me plait pas, après il y a bien des gens qui aiment l'humiliation dans le BDSM"
Je ne pense pas qu'on puisse comparer le BDSM à des scènes d'humiliation, de torture comme on peut en trouver dans certains pornos. Corrigez-moi si je me trompe, mais le BDSM, c'est prendre du plaisir dans sa propre souffrance ou soumission, et non pas à celle des autres, non ? Puis, contrairement aux vidéos porno où c'est le bourreau qui donne des ordres à la victime (qui est dans la majeure partie des cas une fille), qui domine la situation, où la victime n'a pas son mot à dire, dans le BDSM, c'est celui/celle qui est soumis(e) qui contrôle la situation, qui donne des ordres/indications à l'autre pour lui infliger tel ou tel sévices. C'est quand même différent d'une scène qui a pour but d'humilier une femme et de satisfaire uniquement le plaisir du dominant via la souffrance de l'autre.

Je ne suis pas spécialiste du BDSM mais je pense qu'il y a différentes façons de l'apprécier, le BDSM désigne un ensemble de pratiques assez large. En tout cas il me semble que c'est à deux (au moins) et qu'il y a bien un dominant et un dominé, donc le dominant prend quand même du plaisir dans l'humiliation (et d'autres choses) de l'autre, tout comme le dominé peut prendre du plaisir dans le fait d'être dominé, humilié ou même d'avoir mal. En tout cas dans le fait de lui montrer sa domination. Mais ce sont des jeux de rôles. Celui qui est dominé ne contrôle pas tout et il va plutôt obéir aux ordres du dominant (c'est le principe de la soumission - mais bon après ça varie en fonction des genTes), par contre il est consentant et il peut dire quand il souhaite que ça s'arrête, il peut poser ses limites.
Donc oui on peut prendre plaisir à humilier/être humilié, souffrir/voir souffrir mais dans le BDSM on peut poser des limites et on fait attention au consentement de l'autre.
Je me demande si tu ne confonds pas avec le sadomasochisme qui est une partie du BDSM :hesite:
 

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