Veille Permanente Sexisme

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tom-chaton

Guest
@DestyNova Si tu accoles le titre d'un livre à l’adjectif "passionnant" il va tout de suite atterrir dans ma pal. Merci pour toutes ces informations. :test

Dans le bouquin que je suis en train de lire, l'auteure écrit qu'en fonction de l'éducation et de l'environnement le cerveau se construit différemment. Par conséquent si on éduque les enfants "comme des filles/garçons", alors oui il y a de fortes chances qu'on puisse ensuite soutenir que les garçons/filles sont ceci ou cela  car c'est plus difficile de "modifier" son cerveau une fois qu'on a grandi. En gros j'ai l'impression que la norme qui est construite devient en quelque sorte "naturelle". :shifty:
C'est l'affaire de deux ou trois pages.
 
10 Mai 2008
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tom-chaton;4456096 a dit :
@DestyNova  Si tu accoles le titre d'un livre à l’adjectif "passionnant" il va tout de suite atterrir dans ma pal. Merci pour toutes ces informations. :test

Dans le bouquin que je suis en train de lire, l'auteure écrit qu'en fonction de l'éducation et de l'environnement le cerveau se construit différemment. Par conséquent si on éduque les enfants "comme des filles/garçons", alors oui il y a de fortes chances qu'on puisse ensuite soutenir que les garçons/filles sont ceci ou cela  car c'est plus difficile de "modifier" son cerveau une fois qu'on a grandi. En gros j'ai l'impression que la norme qui est construite devient en quelque sorte "naturelle". :shifty:
C'est l'affaire de deux ou trois pages.

Effectivement plus tu vieillis plus le changement est difficile. C'est vrai que même un changement "d'opinion" implique aussi un changement de connexions neuronales, comme je le disais il y a une vraie base physique à tes pensées en quelque sorte.

Après, ya quand même beaucoup de gens de plus de 30 ans qui arrivent à apprendre une langue, à jouer d'un instrument, à danser la salsa ou des danses folk, ou changent carrément de métier ou de vie.


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tom-chaton

Guest
@DestyNova Ton message est intéressant quand même car il me permet de mettre des mots plus clairs sur ce que j'ai tenté d'expliciter. :happy:  C'est vraiment... Vertigineux. Ça m'étonne qu'on n'en parle pas du tout au lycée, même un tout petit peu.
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
http://www.scilogs.fr/l-actu-sur-le-divan/poupees-pour-les-garcons-camions-pour-les-filles-super-u-applique-la-theorie-du-genre/

Non mais... SERIEUSEMENT ?!?!

Je ne peux m'empêcher de souligner cette petite pépite :

"Je ne célébrerai jamais assez l’intelligence de Carol Gilligan qui nota dès les années 1970 le tournant malheureux pris par un certain féminisme qui, sans le savoir, a conduit les femmes à vouloir adopter les valeurs masculines (compétition, agressivité, domination) pour atteindre l’égalité, ce qui est une défaite en soi."

Attention les enfants, les femmes deviennent compétitives, on court à la catastrophe, là !! C'est la porte ouverte à toutes les dérives, le monde va s'écrouler, l'enfer va se mettre à geler, etc, etc...
 
23 Décembre 2012
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missmachine;4456716 a dit :
http://www.scilogs.fr/l-actu-sur-le-divan/poupees-pour-les-garcons-camions-pour-les-filles-super-u-applique-la-theorie-du-genre/

Non mais... SERIEUSEMENT ?!?!

Je ne peux m'empêcher de souligner cette petite pépite :

"Je ne célébrerai jamais assez l’intelligence de Carol Gilligan qui nota dès les années 1970 le tournant malheureux pris par un certain féminisme qui, sans le savoir, a conduit les femmes à vouloir adopter les valeurs masculines (compétition, agressivité, domination) pour atteindre l’égalité, ce qui est une défaite en soi."

Attention les enfants, les femmes deviennent compétitives, on court à la catastrophe, là !! C'est la porte ouverte à toutes les dérives, le monde va s'écrouler, l'enfer va se mettre à geler, etc, etc...

Je n'aime pas trop aller dans le sens des gens qui parlent sans savoir des "dérives du féminisme" mais il y a une partie qui n'est quand même pas fausse là-dedans et qui concerne aussi les féministes.

Les valeurs dites "masculines" sont les valeurs idéales par défaut et une femme "qui réussit" est une femme qui applique et s'approprie la "culture masculine". Ce n'est pas exactement l'égalité si la culture dite masculine reste dominante, l'égalité ce serait que les deux cultures soient reconnues au même niveau et que n'importe qui puisse y piocher.

C'est comme ça qu'on considère que ce qui est estampillé "féminin" est superficiel, moins important, alors que ce qui est estampillé "masculin" est quasiment neutre. Les femmes ne peuvent pas complètement se libérer si elles voient leur réussite comme le fait d'avoir réussi "comme un homme".

Les valeurs d'agressivité, de compétition et de domination sont des valeurs bien réelles qu'on exige des hommes mais aussi des femmes qui veulent "faire carrière" ou "avoir des responsabilités". Alors qu'il n'est pas si évident que ces qualités soient indispensables à la vie en société, ni même à une place de leader.

On le voit bien dans la culture populaire, les héroïnes les plus aimées et que les hommes daignent considérer comme des héroïnes "cools" sont celles qui ont des caractéristiques généralement masculines ou qui s'identifient à des univers plutôt masculins : elles se battent, elles sont geeks, elles sont grandes gueules etc.
Alors moi aussi j'aime les héroïnes badass et c'est bien de dynamiter un peu les barrières des mondes dits masculins. Sauf que du coup, les héroïnes qui ne se rapprochent pas trop de l'idéal du bonhomme avec un corps de déesse, ben elles sont un peu négligées et méprisées, quelles que soient leurs qualités.

C'est normal de vouloir s'approprier les valeurs de domination pour reprendre le pouvoir mais il ne faut pas oublier que c'est quand même continuer à suivre le schéma du patriarcat.
Par exemple, si on voit que les infimières (plutôt des femmes) sont moins bien considérées quand les chirurgiens sont admirés (plutôt des hommes), on peut encourager plus de femmes à devenir chirurgiennes... ou se dire qu'être infirmière c'est aussi un métier essentiel et qu'au lieu de juger qu'il n'est "pas assez bien" pour des filles de talents, il faudrait mieux le valoriser et le rémunérer, et encourager aussi les hommes à le faire.
 
3 Septembre 2011
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Paris
Voici la délicieuse image qui a été postée sur le fil de discussion de ma classe :

<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=717123Capturedcran20131108153134.png"><img src="http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_717123Capturedcran20131108153134.png" alt="Hébergement photos" /></a>

Charmant, n'est-il pas ?

:facepalm:

Ce qui est génial en plus, c'est que cette image est simplement une illustration de type d'humour qui fleurit régulièrement dans ma promo. Je vous laisse imaginer l'ambiance...:sick2:
 
10 Mai 2008
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@MissMachine et @MprganeGIrly

Je suis tout à fait d'accord sur la partie de l'histoire du féminisme dont tu parles et sur le fait de ne pas niveler par le bas en faisant une génération qui valorise la violence pour tout le monde
Mais si le raisonnement de Sebastien Bohler peut paraître juste, le fond est faux.

Bon déjà, aujourd'hui on est plus dans les années 70, on a plusieurs courants féministes, les féministes veulent l'égalité et le catalogue sort dans ce contexte là.

Dans le Catalogue il y a AUSSI des filles qui jouent à la poupée c'est pas juste une inversion. Donc le message c'est juste qu'on a le choix (allo, c'est ça l'égalité).

Parler de violences pour certains jouets ok, mais remettre en question tout le féminisme parce qu'on met des CAMIONS dans les mains des filles... je suis dubitative.
Bon déjà dire que les féministes veulent être identiques aux hommes ça me gave. NON, les femmes ne veulent pas vous voler votre pénis, elles veulent être égales EN DROITS et RESPECT. Et ça ça implique d'avoir accès aux mêmes possibilités, dont celle de pouvoir être un peu agressive ou aimer la compétition.
SI on était dans un monde déjà parfaitement paritaire, alors oui permettre aux petites filles d'accéder à un peu de comportements agressifs ça renforcerait quelque chose qui est déjà à un niveau d'équilibre suffisant. Mais là on vit dans un monde où on apprend tôt aux femmes à se taire, à faire de la place aux hommes, à ne pas leur couper la parole, à leur laisser les meilleurs jobs, les meilleures payes, et à nous priver de parole ou de moyens de l'ouvrir quand une de nous se fait battre ou violer.

Donc dire qu'il faut pas que les filles deviennent agressives ou violentes si tu veux ya un monde entre arriver aux niveaux des hommes et JUSTE prétendre pouvoir essayer d'arriver à un niveau normal qui nous permettrait d'avoir accès à nos droits.

Ce qui m'énerve c'est que j'ai envie de lui dire ok, si tu veux faire un procès à la société qui valorise la violence chez les hommes ya pas de problèmes. Mais comme par hasard ça, ça n'inquiète personne ou pratiquement personne. Mais SI les féministes s'accaparent les jouets des hommes alors là tout le monde dit "Rohlalaaaa mais c'est n'importe quoiiiii là! C'est trop violent! Nan mais laissez leur les poupées plutôt que les camions c'est mieux en fait". Les féministes ne font rien de bien, mais le statuquo personne ne le remet en question, c'est un peu ça qui me soûle.

Lui même il parle de mouvements trop violents dans les années 70 et pourtant on est pas dans un scénario catastrophe où les femmes dominent. Au pire c'est vrai, les femmes rattrapent UN PEU les hommes sur les chiffres de la criminalité, mais ya aussi beaucoup de femmes qui travaillent, beaucoup de femmes qui s'intéressent à la politique et aux sciences... et aussi beaucoup de femmes qui n'ont rien changé et beaucoup de femmes qui sont sexistes. Donc ça me parait un peu exagéré de sortir le drapeau rouge pour ce catalogue qui est en plus plutôt bien fait (et qui est en fait sorti l'an dernier (ou l'an d'avant) sans que PERSONNE ne le remarque...).


Bon sinon :
- Je suis super déçue par l'auteur parce que je l'avais vu parler de jeux vidéos et sexisme et il avait eu une réflexion qui m'avait marquée dans ce "débat" sur le sexisme dans les JV.
-
 
23 Décembre 2012
5 447
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@DestyNova,

Je réagissais à la citation qui avait l'air de beaucoup choquer @MissMachine, pas à l'article en général que je n'avais pas lu.
C'est donc uniquement cette partie-là que je commentais :
Cela a conduit les femmes à vouloir adopter les valeurs masculines (compétition, agressivité, domination) pour atteindre l’égalité, ce qui est une défaite en soi.

Ce que je voulais dire c'est que le fait que les valeurs masculines sont toujours aussi nécessaires pour réussir dans la vie et être bien considérée n'est effectivement pas une bonne chose pour le féminisme, et qu'il est tout-à-fait salutaire de réfléchir à "est-ce qu'il faut forcément rendre les petites filles plus compétitives pour qu'elles aient droit à l'égalité?"

Parce que finalement, dans ce que tu dis "on n'est pas à la parité donc il faut bien encourager les filles à réagir", c'est un peu comme la "solution" du viol : au lieu de changer le comportement des garçons autant que celui des filles ou de faire évoluer la norme, on consacre presque toute l'énergie éducative et politique à aider les filles à s'adapter au modèle masculin. Et c'est pas étonnant puisque ce modèle est toujours considéré unanimement comme le vrai modèle de réussite et de puissance, même chez ceux qui combattent la domination masculine.

------------
Et à part ça j'ai lu l'article et en lisant la phrase qui précède et celles qui suivent la citation recopié par @MissMachine, je comprends mieux pourquoi t'es pas contente ;)

En fait, vouloir prétendre que les hommes et les femmes sont identiques est sans doute plus dangereux pour le féminisme que pour ses opposants.
Je ne célébrerai jamais assez l’intelligence de Carol Gilligan qui nota dès les années 1970 le tournant malheureux pris par un certain féminisme qui, sans le savoir, a conduit les femmes à vouloir adopter les valeurs masculines (compétition, agressivité, domination) pour atteindre l’égalité, ce qui est une défaite en soi.

Tout cela semble parfois découler d’une confusion entre égalité et identité. Dans nos efforts pour faire respecter l’égalité des droits des hommes et des femmes, nous croyons parfois devoir affirmer que les hommes et les femmes sont identiques (c’est en filigrane dans la théorie du genre). L’égalité suppose au contraire la différence. Et sans différence, peut-on encore parler d’égalité ?


Ok, du coup, il explique qu'il ne faut pas imiter le modèle masculin parce qu'on n'est pas pareils, et non parce que le modèle masculin n'est pas forcément le mieux.
Or Carol Gilliam, je la connais pas vachement bien, je sais surtout qu'elle est différentialiste.
Mais ses théories datent des années 70, donc c'est une base de réflexion intéressante plus qu'un Evangile, et consistaient effectivement à dire que les femmes sont différentes dans leur comportement des hommes, que ce n'est pas une mauvaise chose, mais c'était féministe dans le sens où elle disait "le comportement féminin n'a rien d'inférieur au comportement masculin et les valeurs féminines sont aussi importantes". C'était une manière de revaloriser la place des femmes autrement que par "oui mais elles servent à quelque chose, qui s'occuperait des enfants sinon?"
Et elle débarquerait en psychologie, dans une discipline qui voyait tout par le prisme du modèle masculin, donc c'était essentiel que quelqu'un arrive et dise "les filles sont des sujets aussi complets et complexes que les garçons, même si elles ont un comportement différent".

Après je sais pas si elle pense que filles et garçons doivent rester différents pour le bon équilibre du monde et adopter des valeurs en fonction de leur sexe, mais elle a lancé une réflexion très importante que l'auteur de l'article utilise à tort et à travers.

Et puis l'expérience sur les singes mâles qui préfèrent jouer aux petites voitures qu'aux poupées gros :troll:. C'est vrai que les voitures et la mécanique c'est vachement un truc de singe en fait.
En je trouve la photo trop :XD:. Non seulement il joue avec un camion mais en plus c'est un camion de POLICE, le singe, il a compris ce que c'est qu'un vrai bonhomme :
singe-voiture-460x321.jpg
 
Dernière édition :
22 Janvier 2013
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morganegirly;4456966 a dit :
Et puis l'expérience sur les singes mâles qui préfèrent jouer aux petites voitures qu'aux poupées gros :troll:. C'est vrai que les voitures et la mécanique c'est vachement un truc de singe en fait.
En je trouve la photo trop :XD:. Non seulement il joue avec un camion mais en plus c'est un camion de POLICE, le singe, il a compris ce que c'est qu'un vrai bonhomme :
singe-voiture-460x321.jpg
Totalement, et puis la façon dont la guenon tient la poupée montre qu'elle l'a directement assimilée à un de ses petits et qu'elle rêve de materner...
Je me demande qui a eu l'idée de faire cette expérience, sérieusement.

Sinon, votre débat sur les valeurs masculines/féminines m'a fait penser à un article qu'au collègue m'avait passé sur les questions de genre dans le domaine de l'animation/éducation populaire. Les conclusions étaient que travailler avec des enfants est plus valorisé quand c'est un homme qui le fait plutôt que quand c'est une femme, car l'homme fait plus professionnel, il se lance forcément là-dedans car il a une réelle compétence pour le domaine socio-culturel et l'éducation, alors que la femme fait juste ce que font naturellement les femmes: s'occuper des enfants. On voit que les filles ayant passé le bafa le font souvent juste le temps de payer leurs études avec un job sympa, alors que pour les garçons, c'est plus souvent dans l'idée de se préparer à une carrière d'éduc spé ou d'animateur socioculturel. Quant à ceux qui en font de manière professionnelle, c'est souvent pour les hommes une vocation, vue dans le cas précédent où ils s'y préparent en passant le bafa, ou bien qui ils ont choisi d'arrêter leurs études pour se consacrer à l'animation. Pour les femmes, c'est plus souvent un choix par défaut après avoir échoué à trouver un travail dans leur branche. La source des ces différences étant, comme dit précédemment, qu'une femme aura du mal à obtenir une reconnaissance professionnelle en travaillant avec des enfants, parce que bon, une femme qui s'occupe des enfants c'est normal quoi, elles le font toutes...
Evidemment, il s'agit de généralités et on trouve aussi des femmes s'étant lancées là-dedans par réelle vocation ( :hello: ). Je sais pas si tout ceci est clair pour les gens qui ne connaissent pas forcément ce milieu...

___

Sinon, à la base j'étais venue pour parler d'un truc entendu sur France Inter à propos du débat sur la prostitution. Ils affirment que le gouvernement français souhaiterait s'inspirer de l'exemple de l'Italie sur le sujet, qui a été la plaque tournante des trafics de chaire humaine poussant des étrangères à la prostitution forcée en Europe de l'ouest, et qui a appliqué à ces réseaux la même méthode qu'elle a appliquée à la mafia, en offrant à toutes les prostituées souhaitant s'en sortir un titre de séjour, logement, et soutien des forces de l'ordre pour éviter les représailles. En France, actuellement, il faut d'abord que le proxénète ait été arrêté pour que les prostituées forcées puissent prétendre à une aide quelconque.

Ma première réaction a plutôt été de me réjouir de ce genre d'initiatives. Puis la deuxième fut de réfléchir aux réactions que cela risque d'engendrer sur le fond actuel de sexisme et xénophobie renforcés... :erf:
 

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