Veille Permanente Sexisme

[Marcelline]

Voici une "conversation" que je viens d'avoir avec un inconnu (un ami d'amie), a propos d'une photo postée par une de mes amies :
je vous laisse constater par vous meme, ça va loin !
Je suis aterrée :

 

[Denderah]

Voici une "conversation" que je viens d'avoir avec un inconnu (un ami d'amie), a propos d'une photo postée par une de mes amies :
je vous laisse constater par vous meme, ça va loin !
Je suis aterrée :

Effrayant...

Moi le premier truc auquel j'ai pensé en voyant l'image, c'était que c'était un plaidoyer contre la pédo-pornographie. Donc que cette jeune fille/enfant était une victime.

Alors peut-être que non en effet, peut-être que cette fille a la chance de faire ça vraiment pour son plaisir et n'est sous la coupe d'aucun adulte malsain, et je l'espère très fort, et auquel cas, elle fait ce qu'elle veut, et se déguise en femme fatale si elle en a envie (surtout qu'on a la nette impression que les chaussures semblent trop grandes pour elles, ça fait très "j'ai essayé les talons de ma mère" ^^ ).
Mais en tous les cas, ma première réaction a donc été d'être de son coté, de la voir comme une victime potentielle, à protéger.

Je tombe des nues en découvrant donc que cette image peut être comprise dans un tout autre sens, et que c'est la fille le "problème".

Et je suis donc juste abasourdie, choquée, sidérée par la réaction et les commentaires haineux du gars. Comment peut-on avoir des propos aussi abominables, poussant au meurtre au sujet d'une ENFANT de 12 ANS seulement ?????? :sick2:

 

[Saphiah]

Voici une "conversation" que je viens d'avoir avec un inconnu (un ami d'amie), a propos d'une photo postée par une de mes amies :
je vous laisse constater par vous meme, ça va loin !
Je suis aterrée :

Quelle horreur ! :sick2: Ce connard se croit vraiment le centre du monde, lui et ceux de son engeance ! Parce qu'il est incapable de regarder une femme - fut-elle une fille de 12 ans... - sans être capable de se contrôler (la belle excuse ! ), cela fait d'elles des "salopes" méritant le viol et la mort ! Normal, dans sa tête, le monde doit appartenir aux hommes, les femmes doivent être gouvernées par leurs valeurs et se charger de supprimer tout ce qui pourrait éveiller chez eux le moindre désir (mais pas trop quand même, il faut bien qu'elles servent à quelque chose !) si elles ne veulent pas être "exclues de la société" et sanctionnées par le viol.
La haine !

 

[Tessy]

@marcelline: non mais de toute façon, quand tu vois un mec con au point de commencer par un commentaire pareil, tu sais que quoi que tu écrives, tu pourras jamais le raisonner, ça sert à rien de te fatiguer pour lui. Là où ça peut être louable de lui répondre quand même, c'est que d'autres personnes liront cette conversation et se diront (surement) que tu n'as pas tort (je pense quand même que la plupart des gens ont été rebutés par les propos de cet abruti). Je ne serais même pas étonnée que ce soit juste un troll qui se croit trop spirituel en écrivant des insultes "lol, c'est trop drôle, elle est choquée que je défende la pédocriminalité, haha".

Il y a un truc qui marche assez bien pour ne pas t'énerver sur un truc comme ça, parce qu'il y a pas de raison de gâcher ta journée parce que ce déchet t'a mise de mauvaise humeur, c'est de jouer les ingénues à l'extrême. Tu arriveras de toute façon jamais à lui faire dire qu'une femme ne cherche jamais à se faire violer, mais tu peux le mettre devant ses propres contradictions en faisant semblant de ne pas comprendre (et généralement, c'est plutôt meilleur pour tes nerfs). "Ah mais je te comprends totalement, moi aussi je suis trop choquée que des gens diffusent de la pédopornographie sur internet quoi, c'est horrible que des gens partagent des images comme ça!" "Ah, tu crois que c'est elle qui a choisi de se prendre en photo comme ça? Mais... c'est qui qui a pris la photo du coup?" "Mais en fait, si c'est elle qui voulait s'habiller comme ça, pourquoi ça te dérange? Je comprends pas." "Mais, il y a quand même un truc qui me semble bizarre... tu dis que tu souhaites qu'elle se fasse violer, mais pourtant on m'a toujours dit que la pédophilie c'est mal. Alors en fait, c'est puni par la loi que si la fille était habillée de façon décente? J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ça marche." "Mais en fait, tant que c'est pas ta fille et que tu es pas pédophile, que du coup elle risque pas de te tenter, pourquoi ça t'énerve autant? Si j'ai bien compris, tu dis qu'elle se respecte pas, donc elle se fait du mal à elle-même, pas à toi?"

 

[Marcelline]

C'est vrai que j'aurais dû abandonner dès le début l'idée de le raisonner, mais bon, sur le coup j'ai pas pu m’empêcher (m'attirant au passage les remarques moqueuses de certains de mes amis comme quoi j'affiche trop mes opinions devant tout le monde et que ça fait "snob" soit disant de se revendiquer féministe mais passons, c'est un autre débat).

En fait j'ai occulté le fait que cette fille ait soit disant 12 ans, car dans son discours il s'attaquait plus aux femmes en général qui s'habillent de cette façon plutot qu'à l'hypersexualisation des petites filles (ce dont il n'a meme pas conscience à mon avis).
 Enfin bref effectivement ça m'a bien énervée sur le coup (meme si le mec a dû aussi faire expres de bien enfoncer le clou pour bien m'enerver) et la prochaine fois je suis pas sûre que je réitererais, ou alors j'essayerai peut être de jouer les ingénues comme le suggère Tessy.^^

 

[katnissvsw]

Dans l'état du Michigan, les femmes souhaitant avorter suite à un viol devront avoir une assurance-viol avant
:sick2:

 

[Denderah]

Dans l'état du Michigan, les femmes souhaitant avorter suite à un viol devront avoir une assurance-viol avant
:sick2:

C'est de pire en pire le recul sur ce sujet

 

[Aly-]

Coucou

J'aurais besoin de votre avis concernant le prochain film de Riad Sattouf (Les beaux gosses) intitulé Jacky au royaume des femmes. Voici la bande-annonce :



Il inverse les rôles d'une société particulièrement oppressive envers les femmes (disons genre Arabie Saoudite) en mettant les hommes à la place des femmes et vice-versa.

Je ne sais pas exactement pourquoi, je n'arrive pas à mettre le doigt dessus mais cette bande-annonce m'a mise mal à l'aise et même si j'ai l'impression que l'idée, à la base, est de dénoncer le sexisme, ça me semble foireux mais impossible de dire exactement pourquoi. Du coup votre avis m'intéresse !

Je vais aussi poster dans la Veille Permanente Racisme car ça me semble un peu facile de dénoncer les égalités hommes-femmes en se basant sur certaines sociétés arabes, pour moi ça fait un peu « Bon bah heureusement c'est pas comme ça chez nous », au lieu de se pencher sur le sexisme existant en France...

Je ne sais pas si ça a été évoqué plus tôt (si c'est le cas, je m'en excuse ), mais ça me rappelle le court métrage d'Eleonore Pourriat Majorité Opprimée.



Le film se base sur le même principe : celui de l'inversion des rapports hommes femmes, mais bien dans une société type occidentale cette fois. Et il dénonce à merveille le slut shaming.

Ma prof de français nous l'avait passé en cours l'année dernière et je pense que ce court métrage a vraiment eu beaucoup d'effet sur toute ma classe, que ce soit les garçons ou les filles. J'ai eu l'impression qu'il y avait une certaine prise de conscience au moment du visionnage (bon après, je ne me fais pas d'illusions et je pense que tout ça a été très vite oublié, mais bon, il ne faut pas en demander trop à des ados de 16 ans...) et moi, il m'a vraiment laissé une très forte impression.

Je ne remercierai jamais assez ma prof de français  pour sa formidable séquence ("Une femme peut-elle être un homme comme un autre ?") sur la place des femmes dans la littérature et donc aussi dans la société, qui m'a vraiment sensibilisée au féminisme. Peu de temps après, je découvrais Madmoizelle mais je ne sais pas si sans cette prof, j'aurais été aussi réceptive.

 

[MamieCaro]

@i-love-you : je plussoie @astipalaya, surtout dans la mesure où l'une de ses nouvelles chansons contient un extrait du (formidable) speach de Chimamanda Ngozi Adichie sur... le féminisme.

Sur son nouvel album, GradientLair a écrit une note magnifique dont je recommande vivement la lecture.

 

[Denderah]

Franchement, je n'ai pas envie de débattre sur le sujet parce que je sais que Beyoncé est intouchable contrairement à des Nanas comme Lady Gaga ou Miley Cyrus sur qui on s'enflamme dès qu'elle montre un bout de peau.

Les gens sont tellement obnibulés par l'artiste sous prétexte que c'est une bête de scène ou qu'elle dit qu'elle aime bien bosser avec des nanas, qu'ils en oublient de critiquer ses méthodes et les messages contradictoires qu'elle envoie pour des raisons mercantiles.

Il manquerait plus que Miley Cyrus cite du Simone de Beauvoir pour qu'on applaudisse son clip "Wrecking Ball".

Montrer son cul pour toucher les mecs et parler de féminisme pour toucher les nanas, c'est bon on a compris la stratégie marketing.

Allez-y, vous pouvez vous lâcher sur moi.

Mais je tenais quand même à le dire quitte à me faire lyncher parce que j'ose critiquer la "Reine".

Quand c'est Citroën ça passe pas, quand c'est la Queen Béyoncé, on valide.

Deux poids, deux mesures, no comment.

Qu'est-ce que les histoires de fans viennent faire là dedans ?

Je suis très loin d'être fan de Beyoncé, elle m'indiffère plus qu'autre chose.

J'ai big uppé les messages des madz qui t'ont répondu, car par contre, je trouve en effet curieux de critiquer l'engagement de quelqu'un sous (l'unique) prétexte qu'il ou elle se dénude.

Alors bien sur que ce n'est pas exempt de marketing, mais après, si elle aime ça, montrer son corps, pourquoi ce serait forcément anti-féministe ?

Miley Cyrus, on ne va pas relancer le débat, mais il m'a bien semblé que pour beaucoup (dont moi), ce qui a dérangé, c'est davantage la piètre qualité du show en lui même (c'était super laid et maladroit, sans parler du coté raciste tout ça), associée à un artiste qui a fait un clip gerbant sur les femmes, que le fait qu'elle soit en shorty chair (moche).

 

[katnissvsw]

Quand le tag parfait glorifie un violeur et justifie un viol.
:sick2:

 

[Denderah]

Je n'ai jamais employé le terme "anti-féministe". C'est un mot qui ne fait pas parti de mon vocabulaire.

Je n'ai absolument rien contre le nu, ou le fait de se dénuder mais utiliser cette technique vieille comme le monde qui consiste à utiliser le corps de la femme pour vendre et susciter l'adhésion si.

Je peux comprendre que toi ça ne te révolte pas, mais moi si et ça fait très longtemps que je suis cet artiste et d'autres de la scène RN'B et Pop, ayant grandit avec les chaînes musicales.

Et je tiens à le dire même si je ne me ferais pas "big uppé" comme tu dis.

Chez Beyoncé, il y a toujours ce côté "bon , je suis engagée, mais je dois quand même mettre un peu de beurre dans les épinards quitte à utiliser des méthodes douteuses, business is business."

Un peu comme la fois où elle a laissé L'oréal lui éclaircir la peau pour une pub.

Ces méthodes font aussi des dégâts.

Or, ce paradoxe est rarement soulevé chez cette artiste, excepté quand il est question de ses origines, sous prétexte qu'elle a du talent contrairement à d'autres sur qui on se jette au moindre faux pas (les critiques contre Miley Cyrus ne se limitent pas à Madmoizelle).

Je parle de fan, parce qu'on me balance la critique d'un de ses albums comme argument.

De toute façon, on ne va pas en débattre pendant des heures, nous ne sommes pas choqués par les mêmes choses, nous n'avons pas les mêmes points de vue.

C'est pas grave.

Bien sur que si je suis révoltée par le nu à toutes les sauces, et le sexe aussi, pour vendre tout et n'importe quoi.
Cependant, si la personne qui le fait, le fait en toute connaissance de cause, et de son plein gré, je n'ai aucun droit à la critiquer. Je me contenterais juste de ne pas regarder, et aller voir quelque chose qui m'intéresse.    (peut-être pour ça que je ne connais pas bien Beyoncé  )

Après, toi au contraire, apparemment tu connais bien sa carrière et sa façon d'agir, et les arguments que tu évoques à présent sont beaucoup plus éloquents pour saisir pourquoi tu critiques son attitude (notamment l'anecdote de l'Oreal), qu'une simple remarque sur une photo, qui pour moi ne la connaissant pas, ne signifiait pas grand chose hors contexte dans ton premier message.  

Même si je reste sur ma position énoncée plus haut, je perçois du coup, que c'est plus un ras-le bol vis à vis d'une goutte qui a fait déborder le vase, qu'une critique gratuite ?