...

[eLLuLa]

Hier je suis allée à la pharmacie et le pharmacien (un vieux gars) m'a sorti que si les variants flambaient c'était à cause de la vaccination. Bon, certes, je ne suis pas vaccinée pour diverses raisons (mais je ne suis pas antivax) mais là j'ai trouvé ça un peu gros. J'ai vérifié sur internet et apparemment c'est une thèse du Pr Montagnier https://www.lci.fr/sante/les-varian...ix-nobel-francais-luc-montagnier-2186402.html
Il y a quelques jours je suis allée chez un médecin (un vieux gars) qui n'est pas mon médecin traitant (j'ai déménagé et me retrouve dans un coin plutôt rural comparé à ma ville d'avant), et le gars m'a soutenu que le vaccin ARN c'était de la thérapie génique, et qu'il pouvait me prescrire un médicament (ivermectine je crois) à prendre une fois par semaine qui réduirait le risque que j'attrape le covid.
Donc des gens qui appartiennent au corps médical propagent ce genre d'informations.

Par rapport au pass sanitaire, je ne vais pas parler de la question de l'obligation vaccinale mais plutôt de la manière dont ça c'est fait. Ce qui me choque c'est ça. Macron a fait cette annonce sans que ça ait encore été voté au Parlement (ce qui est nécessaire) ni en avoir parlé au Conseil des Ministres. Il s'est donc pris pour un souverain qui dicte les lois, hors ce n'est pas le Président de la République qui fait les lois. Sans parler du fait qu'il en a profité pour glisser la réforme des retraites et de l'assurance chômage qui n'ont rien à voir mais en faisant le lien suivant: on est dans la merde à cause de la crise sanitaire donc il faut travailler plus pour compenser. Parce que c'est bien connu que si les gens ne travaillent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas envie, et pas parce qu'il n'y a PAS de travail.
C'est une manière de faire pression sur les parlementaires, et c'est grave.

Et comme vous l'avez souligné, rendre le vaccin obligatoire par des biais détournés (comme ne pas pouvoir se rendre dans certains endroits si on n'est pas vacciné) c'est ne pas prendre de responsabilité étatique (en terme de logistique) mais faire peser cette obligation sur les individus, ce que je trouve très grave aussi bien d'un point de vue pratique qu'idéologique.

 

[Endless]

@Zorii :

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[eLLuLa]

@ChatPitre Oui l'état d'urgence sanitaire pose question, mais ce n'est pas au Président que cela donne des pouvoirs exceptionnels, mais au Premier Ministre (car c'est lui le chef du gouvernement, ne l'oublions pas).
Ça ne donne donc toujours pas de légitimité à Macron pour décider des lois et faire pression sur le Parlement.

Ça démontre aussi et surtout, encore une fois, que notre Constitution accorde trop de pouvoirs au PdT et au Premier Ministre et qu'on aurait bien besoin d'une 6e République...

 

[MissMachine]

Mais encore une fois, il n'y a pas consensus scientifique là dessus. Donc sa décision est plus politique qu'autre chose. Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je suis contre cette décision pour les raisons que j'ai exposé.

Il me semble que les scientifiques qui pensent que le vaccin va provoquer l'apparition de nouveaux variants sont tout de même assez rares, la majorité s'accordent sur le fait que c'est au contraire une bonne stratégie de lutte.

Le concensus scientifique ne veut pas dire que 100% des scientifiques sont d'accord, c'est rarissime d'arriver à une homogénéité pareille, la science n'avancerait jamais. On dit qu'il y a concensus quand il y a une vaste majorité de scientifiques pour appuyer une théorie.

En l'occurrence, on est dans ce cas de figure.

Maintenant, admettons que ça ne se passe pas aussi bien et que le vaccin ne protège ni de la contamination, ni de la création de nouveaux variants. En attendant, il protège toujours des formes graves du virus, et ça, c'est pas négligeable du tout. Ça veut dire moins de décès, mais aussi moins d'hospitalisations. Donc non seulement il permet d'épargner des vies, mais aussi de désengorger les hôpitaux, ce qui permettra d'éviter des confinements stricts à l'avenir.

 

[Pipistrelle.]

En attendant, il protège toujours des formes graves du virus, et ça, c'est pas négligeable du tout. Ça veut dire moins de décès, mais aussi moins d'hospitalisations. Donc non seulement il permet d'épargner des vies, mais aussi de désengorger les hôpitaux, ce qui permettra d'éviter des confinements stricts à l'avenir.

(Et @Dasis ) Oui qui dit désengorgement des hôpitaux, dit aussi que tous les patients en attente de soin et d'opérations peuvent être pris en charge. Parfois ce sont des traitements assez lourds qui sont reportés ou des diagnostics de maladies graves qui prennent du retard parce que les services et le personnel sont monopolisés par les cas de covid. Donc clairement, la vaccination on ne la fait pas que pour soi. C'est un effort collectif qui doit être fait pour immuniser la population.

 

[Asphodel.]

@ChatPitre en leur disant simplement qu'iels risquent d'être pénalisé.e.s en cas de contrôle et tu ne veux pas que ta cérémonie soit gâchée (aussi bien pour toi que pour tes invité.e.s) dans un contexte déjà suffisamment pesant pour organiser un mariage ? Tu peux peut-être juste leur faire un rappel neutre, leur glisser à titre d'info, voire même signifier que tu ne souhaites pas engager de débat sur le pass sanitaire. Si le sujet devient touchy, appuyer sur le fait que pass sanitaire =/= vaccination et que ce n'est pas une incitation déguisée de ta part, puisque les tests PCR et antigéniques de 48h ou moins sont toujours valables (et seront remboursés si tu te maries avant l'automne).

Ici je vais être témoin cet été, mon schéma vaccinal ne sera pas complet (idem pour mon conjoint), on va faire un test PCR. Comme beaucoup de participant.e.s, puisque la majorité n'est pas vaccinée, y compris les mariés. A priori, même auprès des gens fermement opposés au pass, l'argument "faciliter le déroulement de la cérémonie" a bien pris et à part un ou deux récalcitrants, tout le monde est désormais OK pour se faire gratouiller les narines avant le jour J.

Autant je comprends vraiment les hésitations vis-à-vis du vaccin, autant je comprends un peu moins la réticence pour un test PCR. De mon point de vue ça n'engage à rien, mais ça permet de profiter tranquillement de la cérémonie même en cas de contrôle, de rassurer celleux qui ont peur du covid ET de la vaccination, de faire en sorte que le rassemblement soit relativement safe pour les convives. Non ?

 

[Dragonfena]

Quelle est la légitimité de Christian Vélot sur les vaccins ?

J'ai trouvé cette vidéo et cet article sur Médiapart:

Covid-19, vaccins expérimentaux, stratégie vaccinale : entretien avec Christian Vélot

Dans cet entretien exclusif, le généticien Christian Vélot explique en quoi consistent exactement les divers vaccins utilisés contre la Covid, il conteste certains propos d’Alain Fisher et alerte de …

blogs.mediapart.fr

D'après lui les vaccins à ARN risquent de créer des virus recombinés (fait rare à l'échelle d'une personne mais non négligeables à l'échelle de la population).

Je ne sais pas quoi en penser et je ne connais pas cet homme.

 

[Pipistrelle.]

@Dragonfena déjà ça n'est pas Mediapart qui le publie, c'est quelqu'un qui a un blog sur Médiapart. Et ce quelqu'un c'est Laurent Mucchieli qui est un des chefs de file des anti-vaccination, complotistes & co. Donc gros GROS redflags sur les propos de ce monsieur.

 

[eLLuLa]

Je connais pas les positions de Muchielli sur le covid, je me souviens seulement l'avoir étudié pendant mes études de sciences politiques puisqu'il est un sociologue reconnu (ce qui n'en fait pas un médecin, certes).

Je suis en train d'écouter et de lire le Dr Vélot, je trouve qu'il est très pédagogue et explique bien qu'il n'est ni pro ni antivax. Mais bon j'ai pas encore fini et je suis pas généticienne donc dur de juger. De ce que je comprends c'est quelqu'un de très impliqué dans la lutte contre les OGM. Ce n'est pas le vaccin qui lui pose problème mais la technologie "génique" si je puis dire.

 

[Pipistrelle.]

Mon père vient de me parler de ce mec, Christian Vélot, qui a aussi accordé un entretien à France Soir, repaire notoire de complotistes et antivaxx. La prudence est donc de mise...

 

[Dragonfena]

@Pipistrelle.
Dans ce cas, qui est complotiste ? Le média ou Christian Vélot ?

 

[Pipistrelle.]

@Dragonfena tu fais référence à quel media ? France-Soir ou les blogs de Mediapart ?

Edit : dans tous les cas, je ne m'avancerai pas sur le cas de Christian Vélot. Par contre, il accorde quand même un entretien à un journal qui est connu pour relayer des théories complotistes (voir ici par exemple), donc a minima, il accepte que ses propos soient associés à ça, et implicitement il valide la ligne éditoriale du journal (ou ce qui lui en tient lieu).