En Belgique, nous avons également eu des attentats islamistes, alors dire que c'est ciblé, non, je crois qu'il s'agit bien d'un problème européen. Le choc ici c'est bien qu'ils s'attaquent à la liberté d'expression, ce qui est très marquant, mais sinon, non, ce n'est pas "local".
Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
En Belgique, nous avons également eu des attentats islamistes, alors dire que c'est ciblé, non, je crois qu'il s'agit bien d'un problème européen. Le choc ici c'est bien qu'ils s'attaquent à la liberté d'expression, ce qui est très marquant, mais sinon, non, ce n'est pas "local".
@Bouh C'était une question rhétorique 
Je voulais juste souligner que c'était très sexiste
La récupération grimpante me fait peur, j'espère que dimanche, un maximum de gens brandiront des images de CH brocardant tous les officiels venues défiler, j'espère qu'il y aura un maximum de panneaux fustigeant les amalgames et la récupération politique, j'espère que les politiques n'en profiteront pas pour tenir leur meeting ...
Je voulais juste souligner que c'était très sexisteLa récupération grimpante me fait peur, j'espère que dimanche, un maximum de gens brandiront des images de CH brocardant tous les officiels venues défiler, j'espère qu'il y aura un maximum de panneaux fustigeant les amalgames et la récupération politique, j'espère que les politiques n'en profiteront pas pour tenir leur meeting ...
@Chiaki @Bouh @Gressini @DvasssT
Vous me donnez l impression d être une traître totale vis à vis de la France parce que j ose dire ça. Ce n'est pas le cas.
C est un moment de deuil pour notre pays et on dirait qu'il y a qu une manière d envisager la chose : La version officielle . La votre. Quitte à faire taire les versions """"""""" dissidentes""""""" comme moi (je mets 72 guillemets parce qu on a en commun de condamner les attentats ce qui est quand même l essentiel).
Oui je suis simple d esprit toutafénon je ne réfléchis pas. Jamais. Pourtant j qi fait des études moi aussi. C est fou non? En tout cas c est un excellent argument pour discréditer quelqu un de le faire passer pour l idiot du village. soit.
J admets que j ai sous estimé l ampleur du phénomène (terrorisme islamique) jusqu'o récemment parce que je ne voulais pas le voir. Vous m en faites prendre conscience en partie.
J ai du mal avec la violence mais là vu la gravité des faits j ai besoin de savoir ce qui s est passé précisément. le déroulement. Les lieux. Les terroristes morts. Des preuves tangibles quoi. je n'ai aucune idée de ce qui est applicable ou pas en France mais par exemple aux États-Unis après toutes les violences policières systémiques contre les noirs il a été question de rendre obligatoire pour les policiers une caméra corporelle. je suppose que les syndicats de policiers américains comme français n y sont pas favorables mais ça me semblait une piste intéressante pour limiter les bavures (des 2 côtés d ailleurs ) parce qu on aurait des preuves incontestables de ce qui s est passé.
Sinon 2 autres affaires récentes me mettent le doute très fort , l une dans un contexte similaire et l autre non : l affaire Merah et l affaire Meric. Il y a beaucoup de zones d ombres dans les 2......
J arrive pas à vous mettre les liens
Sinon je vais avoir du mal à résumer le contexte géopo de ces 30 voir 40 dernières années pour donner les causes du terrorisme et les moyens de lutter contre. Sachant que je ne suis de toute façon pas une spécialiste et que c est multifactoriel. @Chiaki C est gentil d avoir posé la question et j attends tes explications avec impatience
Po
Pour moi pour lutter contre il faut à la fois de la prévention (apprendre à vivre ensemble ou du moins à côté) et de la répression (police prison etc).
il y q toujourd eu des rivalités entre les religions monothéistes depuis leurs naissances même d il y a eu des époques d échanges intenses entre elles. On ne peut pas nier que la France bien que laïque est de tradition chrétienne. Qu un chrétien n est pas traité comme un musulman ici. On ne peut pas se moquer de l un comme de l autre cqr le chretien est dans un position dominante asymétrique. cq n a absolument pas le même impact. Led musulmans sont discriminés
cherché. En 2014 il y a 1,6 milliards de musulmans sur terre (2,2 milliards de chrétiens, 13,9 millions de juifs. Je n ai volontairement pas cherché pour les autres religions). en France il y en a 5 millions environ. combien sont dangereux?...............bonne question. combien vivent en paix sans faire chier personne? Beaucoup plus. combien ont eu accès à Charlie hebdo? Je ne sais pas mais beaucoup à mon avis de sont sentis blessés insultés. Je suis pas musulmane et je les trouvai super insultantes. Les caricature les unes et la ligne éditoriale. J ai lu Charlie hebdo pendant 7 ans et je trouvais très souvent qu ils allaient trop loin. Dans un contexte ou c était aussi tendu dans le monde ils ont pris un énorme risque. Mais ça ne mérite pas la mort.
Ola ola, du calme hein, j'ai jamais dis ou sous-entendu que tu étais stupide, mais si c'est ce qui ressort de mes propos, alors tu as toutes mes excuses
J'essaie simplement de comprendre ton point de vue, parce qu'au vu de mes convictions personnelles, ça me semble aberrant, mais il va de soi que ça n'engage que moi et que mon but n'est pas te pousser à avoir le même raisonnement (ce qui, avec les événements de ces trois derniers jours, serait carrément hypocrite), mais simplement de débattre
Ensuite, mes explications à quel sujet ? On a abordé plusieurs points donc quelques précisions seraient bienvenues
@Etoile d-araignée Merci d'avoir partagé ça, il met très bien les mots sur ce qui me gênait et que je n'arrivais pas à décrire, cette intervention est géniale.
Quand j'ai vu ce dessin, j'ai tout de suite pense a celles qui osent prétendre que Charlie est islamophobe, sexiste et raciste...C'est évident qu'elles n'ont jamais lu un seul Charlie (ce qui n'est pas un reproche, on a le droit de ne pas aimer ce genre de journaux... Juste pas de critiquer sans savoir). C'est un peu comme entendre "ah ouais, non lis pas "La nausée" si t'es emetophobe, c'est trop gore..."
A titre informatif (et sans agressivité aucune hein, je cherche seulement à comprendre ton point de vue
@Chiaki Tu m as posé cette question. Je t ai donné mon point de vue.Je te retourne donc la question.
Oui je suis simple d esprit toutafé
J admets que j ai sous estimé l ampleur du phénomène (terrorisme islamique) jusqu'o récemment parce que je ne voulais pas le voir. Vous m en faites prendre conscience en partie.
J ai du mal avec la violence mais là vu la gravité des faits j ai besoin de savoir ce qui s est passé précisément. le déroulement. Les lieux. Les terroristes morts. Des preuves tangibles quoi. je n'ai aucune idée de ce qui est applicable ou pas en France mais par exemple aux États-Unis après toutes les violences policières systémiques contre les noirs il a été question de rendre obligatoire pour les policiers une caméra corporelle. je suppose que les syndicats de policiers américains comme français n y sont pas favorables mais ça me semblait une piste intéressante pour limiter les bavures (des 2 côtés d ailleurs ) parce qu on aurait des preuves incontestables de ce qui s est passé.
Sinon 2 autres affaires récentes me mettent le doute très fort , l une dans un contexte similaire et l autre non : l affaire Merah et l affaire Meric. Il y a beaucoup de zones d ombres dans les 2......
J arrive pas à vous mettre les liens
Pour moi pour lutter contre il faut à la fois de la prévention (apprendre à vivre ensemble ou du moins à côté) et de la répression (police prison etc).
il y q toujourd eu des rivalités entre les religions monothéistes depuis leurs naissances même d il y a eu des époques d échanges intenses entre elles. On ne peut pas nier que la France bien que laïque est de tradition chrétienne. Qu un chrétien n est pas traité comme un musulman ici. On ne peut pas se moquer de l un comme de l autre cqr le chretien est dans un position dominante asymétrique. cq n a absolument pas le même impact. Led musulmans sont discriminés
cherché. En 2014 il y a 1,6 milliards de musulmans sur terre (2,2 milliards de chrétiens, 13,9 millions de juifs. Je n ai volontairement pas cherché pour les autres religions). en France il y en a 5 millions environ. combien sont dangereux?...............bonne question. combien vivent en paix sans faire chier personne? Beaucoup plus. combien ont eu accès à Charlie hebdo? Je ne sais pas mais beaucoup à mon avis de sont sentis blessés insultés. Je suis pas musulmane et je les trouvai super insultantes. Les caricature les unes et la ligne éditoriale. J ai lu Charlie hebdo pendant 7 ans et je trouvais très souvent qu ils allaient trop loin. Dans un contexte ou c était aussi tendu dans le monde ils ont pris un énorme risque. Mais ça ne mérite pas la mort.
Mais encore une fois ça me choque beaucoup de savoir sur quoi tu t'interroge au niveau de l'intervention, tu veux une preuve que les terroristes sont morts ? A part aller toucher leur cadavre je vois pas comment dans la manière dont tu vois les choses on pourrais te donner une autre preuve, quand u coup de la caméra, on en fait quoi après ? On la diffuse pour montrer au reste du monde (famille des personnes tués inclues) que oui, on leur a bien mis dix balles dans la tête ?
ça me trouble pas mal de voir sur quoi tu pense qu'on ai pu nous mentir au passage, et l'intérêt que ça aurait pu avoir
Quand à la comparaison d'avec les chrétiens, je la trouve très mal choisie parce que le fait est qu'étant donné que la France est dans une "tradition" chrétienne depuis des siècles (enfin n'oublions pas le fort anti-cléricalisme quand même) ben ça fait du coup des siècles qu'on tape sur les chrétiens (dans tout ce que j'ai pu entendre/voir dans les médias, les blagues potaches sur les prêtres tous pédophiles ou la virginité de Marie, ça passe tout seul alors que c'est aussi très offensant pour un croyant tu penses pas ?) et du coup on peut pas vraiment comparée avec la situations des musulmans en France parce que c'est une présence beaucoup plus récente. Et je vois absolument pas le lien de cette affaires avec la "rivalité" entre religion, en fait ...
De retour du rassemblement
En ce qui nous concerne, la réponse est clairement oui. Nous nous sommes très consciemment auto-censurés à de nombreuses reprises. Nous avons commencé à travailler sur le sujet, mais il va nous falloir un peu de temps pour mettre au niveau notre ligne éditoriale.
En ce qui nous concerne, la réponse est clairement oui. Nous nous sommes très consciemment auto-censurés à de nombreuses reprises. Nous avons commencé à travailler sur le sujet, mais il va nous falloir un peu de temps pour mettre au niveau notre ligne éditoriale.
Quand j'ai vu ce dessin, j'ai tout de suite pense a celles qui osent prétendre que Charlie est islamophobe, sexiste et raciste...
C'est évident qu'elles n'ont jamais lu un seul Charlie (ce qui n'est pas un reproche, on a le droit de ne pas aimer ce genre de journaux... Juste pas de critiquer sans savoir). C'est un peu comme entendre "ah ouais, non lis pas "La nausée" si t'es emetophobe, c'est trop gore..."
Je ne comprends pas trop le but de ce commentaire, à part si tu veux déclencher une autre prise de tête sur ce topic
D'autre part, je trouve ce dessin de très mauvais goût et pas franchement approprié, en mode mythe de de la "fake geek girl". C'est aussi un peu à l'encontre de l'idée répétée plusieurs fois ici que JeSuisCharlie est un truc politiquement neutre qui concerne tout le monde...
Dernière édition :
Personnellement je ne réalise qu'aujourd'hui tout ce qu'il vient de se passer. Ces derniers jours je suivais les infos en trouvant ça atroce mais c'est que depuis ce midi que j'encaisse le choc.
Ça m’énerve tellement tous ces posts idiots de mes "amis" sur facebook genre théorie du complot, je ne suis pas charlie blablabla.
Ils pensent bien ce qu'ils veulent du journal, de la liberté d'expression, de la religion mais si seulement ils pouvaient respecter ces personnes qui ont perdu la vie. Juste respecter le deuil que des millions de personnes vivent en ce moment. Ils pourraient attendre un peu avant de commencer à mettre ce genre de messages je trouve...
Dans ma ville la marche avait lieu cet aprem, je n'y ai pas participé mais je suis sortie faire des courses au même moment donc je les ai vu passer. Malgré des centaines (milliers?) de personnes, c'était tellement calme... et les gens applaudissaient par intermittence. Ça m'a juste tellement donné envie de pleurer. Je trouve ça juste fabuleux que les gens se sentent concernés par les atrocités qu'il se passe, même si oui il y a des attentats, catastrophes, accidents qui font bien plus de morts. C'est juste le fait de rendre hommage à la vie de ces personnes, qu'elles soient journalistes ou non qui me touche plus que tout. (Je sais pas si je suis très claire) enfin bref, c'est juste mon ressenti perso.
Ça m’énerve tellement tous ces posts idiots de mes "amis" sur facebook genre théorie du complot, je ne suis pas charlie blablabla.
Ils pensent bien ce qu'ils veulent du journal, de la liberté d'expression, de la religion mais si seulement ils pouvaient respecter ces personnes qui ont perdu la vie. Juste respecter le deuil que des millions de personnes vivent en ce moment. Ils pourraient attendre un peu avant de commencer à mettre ce genre de messages je trouve...
Dans ma ville la marche avait lieu cet aprem, je n'y ai pas participé mais je suis sortie faire des courses au même moment donc je les ai vu passer. Malgré des centaines (milliers?) de personnes, c'était tellement calme... et les gens applaudissaient par intermittence. Ça m'a juste tellement donné envie de pleurer. Je trouve ça juste fabuleux que les gens se sentent concernés par les atrocités qu'il se passe, même si oui il y a des attentats, catastrophes, accidents qui font bien plus de morts. C'est juste le fait de rendre hommage à la vie de ces personnes, qu'elles soient journalistes ou non qui me touche plus que tout. (Je sais pas si je suis très claire) enfin bref, c'est juste mon ressenti perso.
Selon le ministère de l'Intérieur 700 000 personnes ont participé aux rassemblements organisés aujourd'hui un peu partout en province.
Et je pense qu'il y en aura encore bien davantage demain, personnellement voir ces rassemblements est la seule chose qui arrive à me rendre un petit peu optimiste.
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