Badmoizelle : la rédaction répond aux accusations

[Zébule]

@Siobhàn Salomé Je vois pas trop pourquoi ce féminisme "pragmatique" et un féminisme plus radical pourraient pas coexister. Une fille qui se pose pas de question sur les injonctions alors qu'on l'a initiée au féminisme (donc au fait que le genre est une construction, j'entends), bah p'tetre que ces injonctions la rendent pas particulièrement malheureuse et c'est bien son droit. P'tetre qu'être une grosse consommatrice ça la rend super heureuse et que du coup le souci n'est pas à voir du côté d'un "mauvais féminisme" mais d'une société consumériste dans son ensemble.
Je réagis à ton commentaire car je le trouve un peu condescendant envers des personnes qui n'ont rien demandé (cf l'utilisation du langage sms).

Sinon, comme d'autres, j'hallucine un peu de certains trucs que je lis sur twitter. C'est dingue parce que je savais que le forum était pas "safe" à cause des mecs de jvc mais maintenant j'ai aussi peur que des personnes se voulant militantes fassent des copié-collés de messages postés ici pour les tourner en ridicule. Bref, bonne ambiance.

 

[Destiel Mok´]

@Siobhàn Salomé je comprend ton message et je suis assez d'accord mais... C'est pas mieux que rien au fond? Ne vaut-il mieux pas un feminism kikoo-lol que pas feministe du tout?

Quand au fait de consommer du produit feminin... et de depenser dedans, n'oublions pas que le public Mademoizelle est ne dans les annees 80/90/200, et ont eu des enfances pleines de rose et de bleu. Ca conditionne. Ta reflexion sur la consummation est tres interessante, mais pour reprendre l'exemple de Barbie meme si il est evident qu'il s'agit d'une operation com' et pas d'altruisme, au final les petites filles auront un truc un peu plus diversifies.
De toutes facons 90% des parents, meme ceux qui sont "contre", acheterons des barbies a leurs filles. Parce qu'il n'y a pas que la cellule parentale et que les barbies sont partout, Je ne pense pas que la plupart des parents adorent barbies, tous mes amis parents n'aiment pas cette marque, mais quand la petite reclame reclame reclame et bien ils cedent. Et donc les petites filles se retrouvent quand meme a jouer avec des barbies. Il vaut mieux dans ce cas que les barbies en questions soient un peu "variees" que toutes les memes.

Je ne dirais pas que je fais du feminisme pragmatique, je dirais que je fais du feminisme de bricolage, en mode colmatage de trous pour aller au moins pire possible.

 

[-Fiasco-]

@poupettasse je réponds avec trois jours de retard ! Oui oui, ça je comprends complètement hein, surtout que j'ai moi aussi ressentie cette vidéo et l'article qui le suivait comme un gros WTF incompréhensible ! Et je ne dis pas que la rédac et l'entreprise sont parfaites, je dis juste que justement, je n'en sais rien et ce n'est pas moi à moi, lectrice régulière et "extérieure" à l'affaire, d'en juger. Rapport que je ne peux pas savoir. Je voulais surtout dire que j'étais étonnée de voir tant de prises de positions et des propos aussi véhéments pour certains. Je ne m'y attendais pas. Je les lis, je les comprends, mais je ne suis pas forcément d'accord, voila tout

 

[Destiel Mok´]

@Nour + Nad : J'ai beau relire mon message je ne vois pas ou j'ai dit que tu ne reflechissais pas. Je repondais au message de @Siobhàn Salomé en disant justement ce que tu dis... Le terme feminisme kikoo lol est un terme qui sert de reponse a ce qu'elle dit. Perso je m'inclu dans le lot, et je ne crois pas que je ne reflechis pas.

Je ne parlais pas de Beyoncé en particulier perso, mais des stars mainstream a la kim Kardashian, Miley Cyrus et consorts... Et pour certaines de ces stars le label " 100% feministe" leur permet de vendre. Mais encore une fois en quoi c'est pejoratif?

 

[Siobhàn Salomé]

@Siobhàn Salomé Je vois pas trop pourquoi ce féminisme "pragmatique" et un féminisme plus radical pourraient pas coexister. Une fille qui se pose pas de question sur les injonctions alors qu'on l'a initiée au féminisme (donc au fait que le genre est une construction, j'entends), bah p'tetre que ces injonctions la rendent pas particulièrement malheureuse et c'est bien son droit. P'tetre qu'être une grosse consommatrice ça la rend super heureuse et que du coup le souci n'est pas à voir du côté d'un "mauvais féminisme" mais d'une société consumériste dans son ensemble.
Je réagis à ton commentaire car je le trouve un peu condescendant envers des personnes qui n'ont rien demandé (cf l'utilisation du langage sms).

Les filles ont droit de pas être déconstruites, c'est vrai qu'on vit plus heureux quand on ne prend pas trop la tête avec la politique, personnellement je m'en tampone le coquillard de ce que les autres font. Seulement, à ce moment-là, qu'on ne vienne pas me prendre pour une idiote (cf. langage sms) en me disant qu'elles obéissent à toutes les injonctions par féminisme. Elles obéissent parce qu'elles en tirent quelque chose : ça s'appelle le compromis patriarcal. Mais ce n'est pas un acte politique en soi, c'est juste profiter de ta petite domination dans une société consumériste. Et pour moi, le féminisme, c'est politique. C'est se soutenir les unes les autres pour qu'on ait les mêmes droit, pas transformer nos quelques projets d’émancipations en "tendances" pour son profit perso. Je vois même pas comment on peut poser en big boss capitaliste qui exploite les autres et se prétendre féministe, ça me semble un non sens total.

@Siobhàn Salomé je comprend ton message et je suis assez d'accord mais... C'est pas mieux que rien au fond? Ne vaut-il mieux pas un feminism kikoo-lol que pas feministe du tout?

C'est peut-être trop radical mais je plus je vieillis, plus je trouve que ça a tout de la fausse bonne idée. Parce que oui, maintenant on peut parler de féminisme alors que c'était plus compliqué il y a dix-quinze ans, mais c'est un féminisme sans portée politique, celui qui consiste à se teindre les cheveux en toutes les couleurs de l'arc en ciel, écouter Girls Who Run The World et s'acheter du maquillage à paillettes (et avant qu'on vienne encore me dire que je suis pas assez sympa : y a pas de souci à aimer les couleurs vives, Beyoncé et se foutre des paillettes partout, c'est juste que ça n'a rien à voir avec le féminisme). Et je vois trés bien dans trente ans, dans les magasins "Retour de la mode féministe ! Achetez vous un T-shirt avec des hamburgers et des lapins" comme c'est le cas aujourd'hui pour le punk, le grunge ou le mouvement hippie, qui n'ont plus pour seul pouvoir que d'enrichir Zara ou H&M avec des fringues inspirés de...

@Nour + Nad : Vraie question : qu'est-ce qu'il y a de féministe chez les Destiny's Child (qui ont quand même sorti ça ...) où dans les premiers albums de Beyoncé (jusqu'à y a quoi, quatre-cinq ans ?) Parce que même quand j'écoute aujourd'hui (et ça m'arrive assez souvent), je vois rien qui me donne envie de lever le poing. Juste de la (bonne) musique. Et beaucoup de show classique à l'américaine. Je vois pas en quoi c'est plus féministe que ce que peut sortir Rihanna en ce moment, par exemple.

J'ai lu ni Beauvoir, ni De Gouges, je tombe sur un article de Crêpe Georgette trois fois par ans max, et je ne suis pas là pour dire que je suis meilleure féministe que les autres. Chacun à les modéles qu'il veut (perso, c'est les Suicide Girls qui m'ont donné envie de m’intéresser au body positive et ensuite au féminisme, en soi c'est pas spécialement plus intello). Désolée que tu te sentes offusquée et méprisée, vraiment. S'il y a une féministe "en carton" selon mon raisonnement (on peut ne pas être d'accord) c'est pas toi, c'est Beyoncé. Parce qu'elle se sert d'un vrai projet de société, d'une idéologie politique pour se donner une crédibilité, vendre des disques, du rouge à lèvres et des parfums. Et la tendance nette, dans les millieux féministes "pragmatiques/2.0", quand tu relève ce genre de choses, c'est qu'on vienne te dire "non mais elle fait ce qu'elle veut, on doit pas parler mal de ce que font les autres femmes"/"tu fais du slut-shaming"/"elle gagne plein de fric, elle est sa propre boss"/"c'est empowerment", et ça, oui c'est pas voir plus loin que le bout de son nez. J'ai pas l'impression que Beyoncé soit plus de mon côté et de celui des femmes opprimées que n'importe quel créateur de mode d'aujourd'hui qui jouerai sur le vestiaire masculin/féminin. C'est des belles images, bien calibrées, pour vendre un max, mais ce ne sont pas des actes.

 

[Destiel Mok´]

Ah et oui mon ex patron m'envoyait des messages pros à toute heure du jour et de la nuit, mais encore une fois comme j'adorais bosser avec lui cela ne me dérangeait jamais, surtout qu'il était souple sur les horaires traditionnels. Mais j'avais des messages le dimanche ou le soir... Et avec un autre j'aurais trouvé ca insupportable mais avec lui non. C'est "marrant" mais même si personnellement je ne sais toujours pas (et ne saurais probablement jamais) ce qui a bien pu passer à la rédaction, c'est intéressant de réfléchir à nos expériences persos en la matière et de constater l'impact de l'affect sur le monde du travail. Le souci de l'affect c'est qu'il va sublimer ou dégueulasser n'importe quelle expérience. Comme je disais c'est quitte ou double. En admettant qu'on travaille à l'affect chez Madmoizelle.

@Siobhàn Salomé je vais disgresser sur Beyonce mais je me pose une question et je voudrais ton avis : Est ce que tu es sure à 100% qu'il n'y a pas la moindre once de bonne foie derrière cette "mise en scène"? Ce n'est pas possible qu'elle ait eu un genre de prise de conscience à un certain moment et qu'elle ait décidé d'utiliser sa voix pour ça?
Souvent les artistes s'inspirent de leurs ideaux pour creer, mais est ce que cela s'applique pour d'aussi grandes stars qui ne sont plus vraiment dans la création mais dans la production calibrée?
En fait j'ai l'impression qu'on entre un peu dans un cercle vicieux : comme elle est mainstream et célèbre, elle n'est pas crédible en tant que féministe ce qui nous ramène au fait que les artistes mainstream ne sont pas féministes.
La popculture est tellement sexiste que c'est une forme d'abdication que d'en faire partie à ce point. Mais ne crois tu pas qu'elle essaie peut être aussi de faire changer les choses?
Ce sont de vraies questions, ce n'est pas ce que je pense ... car je n'en pense rien mais je m'interroge.

 

[Siobhàn Salomé]

@Destiel Mok´

@Siobhàn Salomé je vais disgresser sur Beyonce mais je me pose une question et je voudrais ton avis : Est ce que tu es sure à 100% qu'il n'y a pas la moindre once de bonne foie derrière cette "mise en scène"? Ce n'est pas possible qu'elle ait eu un genre de prise de conscience à un certain moment et qu'elle ait décidé d'utiliser sa voix pour ça?
Souvent les artistes s'inspirent de leurs ideaux pour creer, mais est ce que cela s'applique pour d'aussi grandes stars qui ne sont plus vraiment dans la création mais dans la production calibrée?
En fait j'ai l'impression qu'on entre un peu dans un cercle vicieux : comme elle est mainstream et célèbre, elle n'est pas crédible en tant que féministe ce qui nous ramène au fait que les artistes mainstream ne sont pas féministes.
La popculture est tellement sexiste que c'est une forme d'abdication que d'en faire partie à ce point. Mais ne crois tu pas qu'elle essaie peut être aussi de faire changer les choses?
Ce sont de vraies questions, ce n'est pas ce que je pense ... car je n'en pense rien mais je m'interroge.

Peut-être qu'elle est de bonne foi. Peut-être qu'il y a une volonté de changer les choses. Mais la question, c'est qu'est-ce que ça va changer, concrètement ? Si elle est militante, comme elle le dit, qu'est-ce qu'elle apporte à la réflexion féministe ?

Le problème, c'est pas célèbre et mainsteam en soi, le problème c'est quand on est dans ce business, y a un jeu qu'il faut jouer, et ce jeu est, à mon sens, totalement incompatible avec le féminisme. Il n'y a voir le taulé qu'à provoqué la décision d'Alicia Keys d'arrêter de se maquiller (c'est peut-être tout autant un moyen de faire parler d'elle, mais pour moi c'est largement plus courageux que d'écrire juste FEMINIST sur écran géant). On te vante continuellement la prise de pouvoir, le "libre choix des femmes", sauf que le seul libre choix valorisé par tout le monde, c'est celui de faire exactement ce que veut le patriarcat (s'occuper d'être jolie, se sexualiser pour le plaisir masculin, acheter des trucs). Beyoncé, elle, elle est à fond dedans. Elle incarne un féminisme lisse, de papier glacé, qui ne fait pas peur. Elle chante peut-être sa "fierté noire", mais vend depuis des années un idéal de beauté inatteignable qui fait dépenser des millions de racisées en crèmes éclaircissantes, défrisages, teintures. Elle est féministe mais il n'y a pas un de ses clip ou elle n'est pas sexualisée pour le plaisir du male gaze. Son pouvoir financier, elle le tire des injonctions faites aux femmes. Si elle arrête de représenter ça, son empire s'écroule. Même si elle voulait vraiment agir, qu'est-ce que tu veux qu'elle fasse de réellement féministe à ce stade ? Pas grand'chose, à part du blabla.

 

[Destiel Mok´]

@Siobhàn Salomé oui, à vrai dire c'est ce que je pense aussi,

 

[Ayrshire]

des fois, quand je lis l'ensemble des commentaires (je vise personne en particulier, et j'englobe les réactions twitter), j'ai l'impression que pour beaucoup, il y a les bonnes et les mauvaises féministes.

et des fois, j'ai l'impression que quand on est pas dans la première catégorie, on bascule de fait dans la seconde... et alors là shame on you. mais à force d'être plus royaliste que le roi... comment est-ce qu'on fait passer le message au plus grand nombre?

il faudrait peut être admettre que la dichotomie n'est pas aussi nette, et qu'entre les féministes militantes ++++ et les personnes sensibilisées au féminisme, c'est pas le jour et la nuit... il y a juste un dégradé de gris entre les deux.

 

[Eclise]

Vos derniers commentaires m'ont fait comprendre un truc simple mais qui n'avait pas encore cliqué dans ma tête : le féminisme comme argument marketing et le féminisme qui rend riche sont deux notions qui n'ont rien à voir. Tant que c'était pas clair dans ma tête, je me disais : oui effectivement, personne n'est devenu super riche avec le féminisme, ça se saurait, donc effectivement ça ne peut pas être un argument marketing ... alors que les deux n'ont rien à voir.

Ça me fait penser à la technique de l'épouvantail : prendre un argument qui n'a rien à voir (le féminisme comme source unique de revenu), l'exagérer (le féminisme rend riche), et prétendre démontrer ainsi l'absurdité d'un discours (le féminisme comme argument marketing).

Et ça a cliqué tout à l'heure dans le métro : je passe devant une affiche pour une banque je crois, où quelqu'un "ouvre un compte en banque comme il ouvrirait une fenêtre ... pour respirer, pour les énergies renouvelables, pour la transition énergétique". Au delà du greenwashing qui est un mécanisme bien connu maintenant consistant à donner une image écolo à des marques pour améliorer leur image de marque, l'absurdité même de la pub (ouvrir une fenêtre = oeuvrer pour la transition énergétique wtf) m'a fait cliquer que dans cette pub on en était même plus à convaincre lea passant-e que la banque en question oeuvrait pour l'écologie, mais simplement à placer quelques mots "écolos", peu importe la logique derrière.

Or si on revient sur le greenwashing, je ne pense pas qu'on peut dire que ça a fait faire fortune aux entreprises qui l'ont intégré à leur communication (à la limite ça a peut-être rendu riche les boîtes de com' qui ont senti le filon), et pourtant on s'accordera quand même tou-te-s à dire que l'écologie est devenue un argument marketing (sans que ça ne le réduise à ça bien sûr). Ce qui me pousse donc à penser que, sans que le féminisme enrichisse les personnes qui en font publiquement, ça me paraît tout à fait valable qu'il puisse être utilisé comme concept marketing, sorte de feminism-washing.

 

[Aqua]

@GangstaMerguez. C'est tout à fait ça. Et honnêtement, je trouve aussi qu'objectivement on va loin dans notre entreprise et je suis convaincue que c'est lié au fait que les salariés sont à 95% issus de la même culture : mec blanc trentenaire, geek, diplômé, hétéro et athée. On en parlait la semaine dernière avec mon amoureux (qui travaille dans la même boîte) car il n'arrive pas à recruter des développeuses ou des gens un peu différent de cette définition mais je crois que c'est vraiment un secteur qui ne favorise pas la différence. Donc quand on se retrouve avec une équipe comme celle là, à qui ça plaît de boire, de sortir, de parler de cul la frontière entre ce qui fait dans le monde du travail et ce qui ne se fait pas se brouille. C'est pour ça que je comprendrai tout à fait qu'un jour un nouvel arrivant le vive mal car c'est une ambiance très particulière et surtout particulière à un groupe donné. Si tu t'éloignes de ce groupe, l'ambiance risque de ne plus te plaire voire de te blesser.

@Pookiesly et bien je ne suis pas d'accord pour dire que c'est la faute des victimes car elles n'en ont pas parlé avant à Fab. Il faut se rappeler que le monde du travail n'est pas neutre, même quand il y a une bonne ambiance.Quand on a l'impression d'être la seule personne à qui ça déplaît je pense qu'il est vraiment très difficile de parler car on a la pression. Si moi je me suis permise d'en parler à mon patron quand un truc me déplaisait c'est parce que c'est mon ami, qu'il m'avait dit à mon embauche de ne pas hésiter à lui parler en cas de soucis, parce que j'ai une grande gueule mais aussi parce que mon secteur recrute et si je dois quitter le navire demain, je retrouverai rapidement quelque chose. Si une de ces conditions n'avaient pas été vrais j'aurais probablement rien dis, et ça aurait fait boule de neige. Est-ce que ça aurait été de ma faute ? Je ne pense pas. C'est très difficile de se différencier du groupe en disant "Non, moi ça ne me plaît pas". Et en plus, même si on arrive à le dire, rien ne garantit que l'autre va comprendre ou va le prendre en compte. Mais je suis d'accord, vu qu'ici on ne connaît pas réellement ce qui s'est passé, difficile de juger l'une ou l'autre des parties.

 

[PieMaker]

Bonjour @Pookiesly . J'ai lu ton article et j'y ai laissé un commentaire. Tout comme @Aqua je ne suis pas d'accord avec tes propos. Il ne faut pas blâmer les victimes en disant que c'est leur faute pour n'avoir rien dit. Dans mon commentaire je suggère cet article que j'ai lu il y a quelque jour : https://dansmontiroir.wordpress.com...mon-chat-apres-lui-avoir-marche-sur-la-queue/
Cet article explique très bien qu'on ne peut pas être à la fois victime et responsable de ce qui nous est arrivé et je pense qu'on devrait tous garder cela en tête.

Spoiler: Mon avis (probablement pas très intéressant)

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