Blabla général littérature

[nezentrompette]

@Khyra comme toi, je déteste ce principe. Ce n'est même pas le fait de ne pas pouvoir choisir mes lectures, c'est l'idée générale d'associer lecture=punition. C'est comme quand j'entends des parents dire à leurs enfants "file dans ta chambre lire un livre et tu reviendras quand tu seras calmé!" quand ils viennent de faire une bêtise. Belle image de la lecture dis donc. Moi je présente les livres à mon fils comme je présente d'autres jouets: ce sont des loisirs différents mais tout aussi plaisants donc vraiment j'adhère pas à ce truc.

 

[Rhapsody]

Personnellement, je ne suis pas si choquée du châtiment. Je suis aussi totalement contre la lecture présentée comme une obligation dans un cadre familial (qui rajoute le livre à la liste des corvées comme les exercices de mathématiques, la vaisselle et faire son lit), mais pour le coup, je trouve que c'est assez approprié dans ce cas précis. On ne parle pas d'une liste de lecture des "20 livres à avoir lus au moins une fois dans sa vie" donnée à des petits délinquants random "pour leur faire les pieds", mais on essaie de trouver comment répondre à un délit (des tags sur une école historique qui offrait un enseignement aux Afro-Américains dès la fin du XIX° siècle de croix gammées, de "white power" et "brown power" et de messages sexuels (et de dinosaures )), comment non pas vraiment "punir", mais plutôt expliquer aux cinq adolescents reconnus coupables le problème de leur acte (qui va au-delà du simple vandalisme). Et que cette explication passe par :

• la lecture de douze livres écrits par des auteurs Afro-Américains, des auteurs Juifs parlant de la Shoah, (etc.) issus d'une liste de 35, sur un an (et non pas l'intégralité des 35 – ça peut faire toujours beaucoup, surtout si tu ne lis pas, mais c'est plus faisable) (ce qui leur permet toujours d'utiliser la fameuse technique du "je vais choisir les livres les plus courts " )
• deux visites de musées (musée de l'Holocauste et une exposition sur les camps d'internements des Nippo-américains au Smithsonian),
• l'écoute d'un témoignage d'une femme qui a passé sa scolarité dans la dite école entre 1938 et 1945
• une dissertation sur l'impact des swastikas et du "White power" sur les communautés Afro-Américaines

ne me semble pas à côté de la plaque.
La juge l'explique dans un article du NYTimes (j'ai pas accès à l'article de Livres Hebdo, donc j'ai dû aller chercher des infos ailleurs ) : "It occurred to me that the way these kids are going to learn about this stuff is if they read about it, more than anything. Yes, they could walk into court and plead guilty and get put on probation and do some community service, but it wasn’t really going to bring the message home. I just thought maybe if they read these books, it will make an impression on them, and they will stand up for people who are being oppressed.”
→ "Je me suis dit que la meilleure manière dont ces gamins allaient pouvoir apprendre à propos de tout ça est qu'ils lisent à ce propos. Oui, ils pourraient arriver dans le tribunal, plaider coupable, être mis en probation et faire un peu de travail d'intérêt général, mais ça n'allait pas vraiment les faire rentrer chez eux avec un message en tête. J'ai juste pensé que peut-être, s'ils lisaient ces livres, ça allait les marquer, et qu'ils se battraient pour les gens qui sont oppressés". (en gros )
On ne leur donne pas une liste de lecture par snobisme et parce que "la Lecture va te remettre dans le droit chemin " ou parce qu'on estime qu'ils emploient mal leur temps ou parce qu'on veut juste les forcer à faire un truc qu'ils n'aiment pas ou quoi, on espère qu'ils vont en retirer un enseignement et une ouverture d'esprit, un enseignement qu'ils ne vont pouvoir retirer que par des activités culturelles (musées, livres), des cours ou des longues discussions, pas par des amendes ou des TIG.

(Et en marge du débat, la liste des 35 livres si vous voulez piocher dedans aussi, elle a l'air plutôt intéressante !) :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[nezentrompette]

@Rhapsody Je ne dis pas que j'aurais trouvé une meilleure solution que cette juge, je comprends son intention mais je reste sceptique quant à la réussite de l'entreprise. Imposées en tant que punitions, à des jeunes pas futés au point d'avoir eu l'idée de faire ce qu'ils ont fait, je crois que ca va les braquer davantage et qu'ils vont tourner les pages de leurs livres en soufflant "pffff fait chier" à chaque page (en mode "p'tit cons rebelles", tu vois?). Je trouve bien plus "percutantes" les idées de musées (peut-être plus concret, différents supports visuels proposés. Ca ne marche peut-être que pour moi, mais même si une description écrite peut me faire prendre conscience de certaines choses, des photos de camps ça me prend beaucoup plus aux tripes par exemple) ou le témoignage oral.
C'est peut-être en lien avec le fait que moi-même, si je lis un livre en y étant forcée, quand c'est pas le bon moment ou que je ne suis pas dans le bon état psychologique pour l'accueillir, je n'en tire pas grand chose. Curieusement, même en ayant été trainée dans des musées, ou en écoutant un débat à la tv choisi par quelqu'un d'autre que moi, je vais y être plus réceptive (le fait que ça prenne moins de temps aussi, avec des infos plus condensées? ou organisées en vue de toucher facilement un large public dans le cas du musée? je ne sais pas).
Donc oui, lecture=punition je suis contre dans tous les cas. Dans ce contexte précis je suis encore moins convaincue de l'impact positif que ça aura sur ces jeunes en terme de prise de conscience. Au pire ça les dégoutera définitivement d'ouvrir un bouquin.

 

[Dragize]

@Babitty Lapina J'utilise une application (Wunderlist, qui sert à, euh, faire des listes) et je note le titre des livres dont j'entends parler en bien. Mes sources sont principalement ce forum Ou alors, quand j'aime bien un auteur, je cherche d'autres livres qu'il a écrit.

 

[adita]

@Babitty Lapina Madmoizelle Je trouve que la partie litté du forum donne vachement d'idées, la plupart de mes idées de lectures des 5 dernières années viennent d'ici et j'ai rarement eu des regrets Je fais aussi souvent un tour sur Goodreads, voit les notes et les commentaires de mes amies. J'ai une amie qui lit énormément et elle me prête très souvent ses coups de cœur, on lit pas exactement les mêmes choses donc c'est souvent des chouettes découvertes.
Sinon je demande leurs avis à mes libraires, je suis rarement déçue aussi, même si les madmoizelles tombent plus souvent juste que les libraires je trouve
Et des fois juste je erre dans les rayons de ma librairie et une couverture ou un thème va me taper dans l’œil.

@nezentrompette @Anera De la petite bédéthèque des savoirs je me suis pris celui sur le hasard et celui sur l'histoire de la prostitution.
J'ai été franchement déçue par celui sur Le hasard. Les probas, la théorie de l'information c'est des thèmes qui m'étaient très familiers (même si la fac ça commence à dater ) et j'ai trouvé ça assez mal vulgarisé en fait. Enfin ça "va" mais j'ai trouvé qu'on était assez vite perdu dans les explications, ça passait super vite, certaines formules étaient pas du tout expliquées alors que justement ça aurait été intéressant de voir d'où ça sort. Je pense qu'il aurait fallu 2-3 cases de plus par notions, quitte à parler de moins de trucs. Là j'ai eu l'impression que ça rendait complexe des notions qui le sont pas tant que ça...
Au final j'ai tout compris parce que je connaissais déjà tout mais bon clairement je recommanderais pas à quelqu'un qui veut se familiariser avec ça, et encore moins pour donner "l'envie" des maths à quelqu'un (et pourtant les mathématiques c'est tellement bien ). Je rejoins vos avis du coup!
L'histoire de la prostitution j'ai trouvé ça très bien, j'ai appris plein de trucs et j'ai trouvé que c'était bien amené. 70 pages c'est court donc c'est pas parfait mais ça m'a vraiment donné envie de creuser le sujet, je recommande.
Maintenant je me tâte à prendre celui sur le féminisme, le tatouage et celui sur l'intelligence artificielle aussi. Je les ai pas vu chez mon libraire encore
L'Univers vu ce que tu en as dit @nezentrompette et ma déception sur Le Hasard je vais passer mon tour

 

[Anera]

@adita Je ne partage pas ton avis sur les maths et si ce que tu dis est vrai, j'ai peur d'encore plus passer pour une imbécile en lisant celui sur le hasard et de ne rien comprendre. De toute manière, je n'ai pas l'impression que la vulgarisation en général m'aide vraiment. Y a un mec qui a fait de la pub pour son bouquin sur les maths pour nous les faire aimer, j'ai très peur de me rendre compte que je suis une nouvelle fois en-dessous de la population en terme d'intelligence (d'ailleurs, si vous avez des suggestions... )

J'ai bien envie d'obtenir celui sur l'histoire de la prostitution et l'intelligence artificielle aussi. Vous allez me faire vider mon porte-monnaie

 

[Dragize]

Y a un mec qui a fait de la pub pour son bouquin sur les maths pour nous les faire aimer, j'ai très peur de me rendre compte que je suis une nouvelle fois en-dessous de la population en terme d'intelligence (d'ailleurs, si vous avez des suggestions... )

Quand bien même tu ne comprendrais rien à rien à un livre de vulgarisation excellent sur les maths (et la plupart des livres de vulgarisation ne sont PAS excellents, je trouve que quand on a étudié quelque chose à fond c'est SUPER dur de l'expliquer à quelqu'un qui n'a pas de bases), il y a différents types d'intelligence et tout le monde n'a pas l'esprit "mathématique", ne complexes pas là-dessus.

Et souviens-toi de la phrase d'Einstein: Tout le monde est un génie. Mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.

(Pardon pour cette intervention sauvage mais ça m'a fait de la peine de lire ça tout comme ça me fait de la peine de voir plein de gens manquer de confiance en eux juste parce qu'ils ne sont pas doués pour des "matières scientifiques/mathématiques", juste parce que ces filières sont ultra-valorisées par notre société.)

 

[Ada or ardor]

@Babitty Lapina :
- Les forums litté (même si.. j'avoue j'ai parfois tendance à sauter des descriptions si je connais pas du tout l'auteur ou si ça me parle pas de suite. Je saurais pas trop dire ce qui fait que je lis ou pas, ça dépend de plein de facteur je pense). Le club de lecture aussi, j'ai lu deux livres que j'ai trouvé fantastiques grâce à ça !
- Les booktubeurs , là c'est beaucoup plus simple pour accrocher l'attention.
- Goodreads, ça sauve la vie en fait pour compiler des envies de lecture. (Et ça développe des comportements chelous comme checker et updater les pages lues un peu trop souvent - j'ai lu article sur le web design et l'addiction avant de m'y mettre, c'était une très bonne étude de cas ).
- La grande librairie (mais c'est pareil il faut que je sois un minimum intéressée par l'auteur / l'éditeur pour regarder)
- Je suis abonnée à des liste de coups de coeur de bib, mais ça me parle pas... contrairement à leur chaîne booktube et leur blog

Par contre je vais rarement en librairie, je me sens toujours mal à l'aise et alors je saurais même pas comment faire pour demander un conseil (bon j'exagère, j'aime beaucoup quelques librairies ). Mais je pense que généralement l'anonymat de la fnac est moins stressant pour flâner au milieu des livres, caresser les couvertures, enfin tout les trucs bizarres qu'on fait beaucoup plus librement quand on se sent pas observé .
Sinon si tu sais déjà quel type de livre tu recherches, tu peux aussi demander des conseils aux bibliothécaires. C'est con, toujours le fait que j'aime pas trop demander aux gens de m'aider mais ça me venait pas du tout à l'esprit.. avant de constater que beaucoup d'usagers font ce genre de demande et que les bibliothécaires sont contents de passer 20 minutes à parler polar d'aider

(ce message est trop long )

 

[Anera]

@Dragize Oh t'inquiètes, c'est très gentil de le préciser. C'est vrai que je suis entourée de gens qui ne voient que par ça.. Exemple, passer une demi-heure durant une soirée à entendre des gens déblatérer sur le fait que les matières littéraires et les sciences humaines ne servent plus à grand-chose car on sait déjà tout () et que ça sert à rien de continuer à donner de l'argent à ces études-là, que la science est bien plus utile. Je n'ai fait honneur à personne, j'ai passé mon temps à bredouiller.

Mais oui, tu as raison de le rappeler.

 

[Pompoko]

Quelques recommandations pour les amoureux•ses des livres

Le tout nouveau club de lecture féministe de Tête de Litote et Opalyne (sur FB) : Une chambre à nous
Il fonctionne par périodes de 2 mois et elles proposent chacune un livre, à vous de voir si vous voulez lire l'un ou l'autre ou les deux ! Il n'est pas trop tard pour participer aux lectures de janvier-février car elles sont trèèès courtes : Nous sommes tous des féministes de Chimamanda Ngozi Adichie et La déclaration des droits de la femme et de la citoyenne d'Olympe de Gouges.

Je ne sais plus si c'est ici que j'en ai entendu parler ou sur Twitter du coup je le dis quand même : un MOOC sur la Littérature jeunesse commence en mars sur la plateforme FUN. On était plusieurs à avoir suivi leur MOOC sur la Fantasy qui était vraiment topissime donc je vous recommande vivement celui-ci ! (poke @Lucie Kosmala )

Ooooh, trop bien, merci pour la recommandation du club de lecture féministe ! Je viens de demander à en faire partie, j'adore l'idée !
Et c'est marrant, je me suis justement inscrite à ce MOOC et j'avais vu qu'il y avait eu celui sur la Fantasy (grand gros énorme regret de ne pas avoir découvert ça plus tôt, ça avait l'air génial !). C'est cool de savoir qu'il y a plusieurs personnes du forum qui participeront à cette expérience

 

[La Dame Grise]

Ce moment où tu pars en vacances pendant dix jours (dont plusieurs à la montagne alors que tu fais pas de sport d'hiver ) mais que tous tes livres en cours de lecture font plus de 1000 pages.

 

[Pompoko]

En parlant de podcast, vous connaissez des podcasts littéraires cool en français ? Ceux dont @Gunnm parle me font toujours envie et je suis frustrée de ne pas pouvoir les écouter, car mon niveau n'est pas assez élevé pour écouter sans être hyper concentrée.

Tu as l'émission super intéressante de france culture qui s'appelle "La Compagnie des auteurs", de Matthieu Garigou-Lagrange.
Y'a aussi une émission de critique littéraire sur France Inter : "Le masque et la plume", avec toutes les 3 semaines, une présentation des derniers ouvrages et leur critique.
Y'en a d'autres sur France culture et France Inter, mais ils ne me reviennent pas là maintenant tout de suite ^^