@Dolce Alba moi quand ça m'arrive, je relis un livre que j'ai adore lire auparavant
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Guest
Est-ce que cela vous dirait que je remette en route un topic pour le Cold Winter Challenge?
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Edit: Fait
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Guest
@hellrosa. D'après l'article FAQ du blog de Margaud Liseuse (http://www.margaudliseuse.com) :
Donc si selon toi le livre entre dans cette catégorie, mets-le dans cette catégorie
Donc si selon toi le livre entre dans cette catégorie, mets-le dans cette catégorie
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
Ce matin j'ai découvert une boîte à livres pas loin de chez moi 
J'ai trouvé Paper Money de Ken Follett et La case de l'oncle Tom de Hariett Beecher Stowe. Je suis contente, j'ai l'impression que Follett est une valeur sure et La case de l'oncle Tom c'est le genre de titre que j'ai l'impression de connaître depuis toujours alors que je l'ai jamais lu (en plus il a été écrit par une autrice abolitionniste 
. Je crains un peu le côté prêchi-prêcha religieux mais je pourrai me faire ma pauvre idée au moins)
J'ai trouvé Paper Money de Ken Follett et La case de l'oncle Tom de Hariett Beecher Stowe. Je suis contente, j'ai l'impression que Follett est une valeur sure et La case de l'oncle Tom c'est le genre de titre que j'ai l'impression de connaître depuis toujours alors que je l'ai jamais lu (en plus il a été écrit par une autrice abolitionniste . Je crains un peu le côté prêchi-prêcha religieux mais je pourrai me faire ma pauvre idée au moins)
Bonjour !
Petite info spéciale challenge de lecture madmoiZelle 2019 :
Nous sommes en train de sélectionner les catégories de lecture de l'année prochaine grâce au sondage ouvert ici.
Si vous souhaitez participer, il est possible de voter jusqu'à début décembre !
Il n'y a pas de limite au vote : vous pouvez sélectionner toutes les catégories que vous souhaitez. Néanmoins, on vous fait confiance pour faire un tri et ne pas cocher toute la liste non plus.
Si vous voulez en savoir plus sur le challenge en cours et suivre la préparation de l'édition 2019, ça se passe sur ce topic !
Bon week-end à tous.tes !
Petite info spéciale challenge de lecture madmoiZelle 2019 :
Nous sommes en train de sélectionner les catégories de lecture de l'année prochaine grâce au sondage ouvert ici.
Si vous souhaitez participer, il est possible de voter jusqu'à début décembre !
Il n'y a pas de limite au vote : vous pouvez sélectionner toutes les catégories que vous souhaitez. Néanmoins, on vous fait confiance pour faire un tri et ne pas cocher toute la liste non plus.
Si vous voulez en savoir plus sur le challenge en cours et suivre la préparation de l'édition 2019, ça se passe sur ce topic !
Bon week-end à tous.tes !
B
Babitty Lapina
Guest
J'ai regardé Shrek aujourd'hui. (Meilleur film au monde au passage 
)
Et je m'interroge d'où vient cette image de la princesse enfermée dans une tour / un donjon gardé par un dragon. C'est une image que j'ai eu très tôt de la princesse des contes de fée, mais connaissant pas mal de conte de fée n'empêche AUCUN n'a cette image. Alors il y a bien cette figure dans la version Disney de la Belle au bois Dormant, sinon Raiponce, mais bon pas de dragon, c'est juste une sorcière qui fait que récupérer son dû. (Oui dans la version original la mère vend son enfant contre le salade de la sorcière
). Donc est-ce que vous avez une idée d'où peut venir cette image ? Ou bien suis-je la seule à l'avoir ?
)Et je m'interroge d'où vient cette image de la princesse enfermée dans une tour / un donjon gardé par un dragon. C'est une image que j'ai eu très tôt de la princesse des contes de fée, mais connaissant pas mal de conte de fée n'empêche AUCUN n'a cette image. Alors il y a bien cette figure dans la version Disney de la Belle au bois Dormant, sinon Raiponce, mais bon pas de dragon, c'est juste une sorcière qui fait que récupérer son dû. (Oui dans la version original la mère vend son enfant contre le salade de la sorcière
). Donc est-ce que vous avez une idée d'où peut venir cette image ? Ou bien suis-je la seule à l'avoir ?
@Babitty Lapina
Est-ce que ça ne pourrait pas venir des romans de chevalerie, plus que des contes ?
Peut-être aussi que c'est une liste d'ingrédients fréquents des contes (les princesses et les tours, les chevaliers et les dragons) et le mélange semble évident...? Et comme cela a été repris dans des dessins animés récents, le lien serait devenu évident.
Par exemple, si je te dis:
Il y a bien longtemps, vivait un roi qui régnait en paix. Il était sage et son peuple l'aimait beaucoup. Un jour, la vieillesse aidant, il en vint à tomber malade. Malheureusement, ce roi n'avait pas eu d'enfant Il décida donc d'organiser un bal afin de pouvoir choisir celui qui lui semblerait le plus digne de lui succéder. Il fit apprêter la pièce afin de pouvoir voir sans être vu. Caché derrière un rideau, il pourrait observer les danseurs à loisir. Il fit envoyer des invitations aux quatre coins du royaume...
Je suis sûre que ça te dira quelque chose. Pourtant, je viens d'improviser en pensant à plusieurs contes.
Est-ce que ça ne pourrait pas venir des romans de chevalerie, plus que des contes ?
Peut-être aussi que c'est une liste d'ingrédients fréquents des contes (les princesses et les tours, les chevaliers et les dragons) et le mélange semble évident...? Et comme cela a été repris dans des dessins animés récents, le lien serait devenu évident.
Par exemple, si je te dis:
Il y a bien longtemps, vivait un roi qui régnait en paix. Il était sage et son peuple l'aimait beaucoup. Un jour, la vieillesse aidant, il en vint à tomber malade. Malheureusement, ce roi n'avait pas eu d'enfant Il décida donc d'organiser un bal afin de pouvoir choisir celui qui lui semblerait le plus digne de lui succéder. Il fit apprêter la pièce afin de pouvoir voir sans être vu. Caché derrière un rideau, il pourrait observer les danseurs à loisir. Il fit envoyer des invitations aux quatre coins du royaume...
Je suis sûre que ça te dira quelque chose. Pourtant, je viens d'improviser en pensant à plusieurs contes.
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@Babitty Lapina L'influence première ne serait-elle pas...la réalité? A une époque, la princesse (=la fille du roi) était bel et bien "prisonnière" du château: une femme qui se respectait ne devait pas se mélanger au peuple et rester dans ses appartements avec sa cour. Elle passait de la coupe de son père à celle de son mari, lui-même un prince d'un autre royaume. Et à l'époque, pour montrer sa puissance, le roi, le prince, devaient se montrer preux chevalier, savoir mener ses armées, etc.
D'où l'image du prince qui vient chercher sa dulcinée enfermée dans un château.
Quant au dragon, il était courant d'inventer des créatures mythiques que l'on disait terrassées par tel ou tel seigneur pour lui conférer une image forte. (un peu sur le modèle de Saint Michel terrassant le dragon)
Mais il existe beaucoup de récits du Moyen-âge de chevaliers combattant des dragons, la religion catholique s'étant emparé de l'image du dragon (créature de l'enfer), qui finit par être tué par le chevalier pieu et catholique (qui se marie avec la princesse et lui fait plein d'enfants=image de la famille catho). Je pense que cette trame, cette symbolique, a mieux passé les âges que les récits en eux-mêmes.
D'où l'image du prince qui vient chercher sa dulcinée enfermée dans un château.
Quant au dragon, il était courant d'inventer des créatures mythiques que l'on disait terrassées par tel ou tel seigneur pour lui conférer une image forte. (un peu sur le modèle de Saint Michel terrassant le dragon)
Mais il existe beaucoup de récits du Moyen-âge de chevaliers combattant des dragons, la religion catholique s'étant emparé de l'image du dragon (créature de l'enfer), qui finit par être tué par le chevalier pieu et catholique (qui se marie avec la princesse et lui fait plein d'enfants=image de la famille catho). Je pense que cette trame, cette symbolique, a mieux passé les âges que les récits en eux-mêmes.
B
Babitty Lapina
Guest
Ça vous arrive de vous sentir flouées par un titre ou une 4ème de couverture?
Alors pour les romans ca m'arrive et c'est pas grave mais pour les essais ça me perturbe et je trouve ça pas super honnête
Ça m'avait fait l'effet avec Sorcière de Mona Chollet, j'ai beaucoup aimé, j'ai trouvé ça super intéressant mais je m'attendais pas du tout à ça quoi. En relisant la 4eme on se rends compte qu'on avait mal interprété le truc. En ce moment je lis un recueil de textes qui s'intitule Rencontres radicales : pour des dialogues féministes décoloniaux et ça m'a fait le même effet, je pensais lire des rencontres et dialogues entre juifs et arabes et Palestine et territoires occupés et entre Kanaks et colons français mais en fait on lit une analyse de ses rencontres et surtout de la mediation de ces rencontres, comment se fait la médiation, les rapports de force etc. C'est intéressant je dis pas (et puis il y a un texte de bell hooks par section
), mais c'est vraiment pas ce que je m'attendais à lire...
Je pensais lire des rencontres radicales féministes et decoloniale (oui) et finalement c'est une analyse de comment faciliter et faire une médiations entre groupes colonisés et colons (opprimés et oppresseurs). J'ai pas vu la portée féministe encore mais il me reste 50 pages donc peut-être, j'ai pas vu non plus tout ce qui touche aux Kanaks et colons blancs alors que j'avais compris que ça allait être un gros thème du livre donc bah tant pis hein.
En relisant la 4eme je me suis rendu compte que j'avais mal interprété le sujet du livre, encore
J'ai un peu l'impression que c'est "travaillé" pour faire vendre ces livres, quitte à donner l'illusion d'un contenu tout en s'arrangeant pour que ça soit pas mensonger non plus
C'est dommage parce que en soi ces deux lectures sont intéressantes et je regrette pas vraiment mais je sais pas, encore plus pour le 2eme livre que le 1er et aussi parce que ça fait 2 en deux mois je me suis sentie un peu flouée quoi.
Bref je me suis senti bête dans les deux cas et j'aime pas trop ça. Ça vous la fait déjà cette impression?
Alors pour les romans ca m'arrive et c'est pas grave mais pour les essais ça me perturbe et je trouve ça pas super honnête
Ça m'avait fait l'effet avec Sorcière de Mona Chollet, j'ai beaucoup aimé, j'ai trouvé ça super intéressant mais je m'attendais pas du tout à ça quoi. En relisant la 4eme on se rends compte qu'on avait mal interprété le truc. En ce moment je lis un recueil de textes qui s'intitule Rencontres radicales : pour des dialogues féministes décoloniaux et ça m'a fait le même effet, je pensais lire des rencontres et dialogues entre juifs et arabes et Palestine et territoires occupés et entre Kanaks et colons français mais en fait on lit une analyse de ses rencontres et surtout de la mediation de ces rencontres, comment se fait la médiation, les rapports de force etc. C'est intéressant je dis pas (et puis il y a un texte de bell hooks par section
), mais c'est vraiment pas ce que je m'attendais à lire...Je pensais lire des rencontres radicales féministes et decoloniale (oui
) et finalement c'est une analyse de comment faciliter et faire une médiations entre groupes colonisés et colons (opprimés et oppresseurs). J'ai pas vu la portée féministe encore mais il me reste 50 pages donc peut-être, j'ai pas vu non plus tout ce qui touche aux Kanaks et colons blancs alors que j'avais compris que ça allait être un gros thème du livre donc bah tant pis hein.En relisant la 4eme je me suis rendu compte que j'avais mal interprété le sujet du livre, encore
J'ai un peu l'impression que c'est "travaillé" pour faire vendre ces livres, quitte à donner l'illusion d'un contenu tout en s'arrangeant pour que ça soit pas mensonger non plus
C'est dommage parce que en soi ces deux lectures sont intéressantes et je regrette pas vraiment mais je sais pas, encore plus pour le 2eme livre que le 1er et aussi parce que ça fait 2 en deux mois je me suis sentie un peu flouée quoi.
Bref je me suis senti bête dans les deux cas et j'aime pas trop ça. Ça vous la fait déjà cette impression?
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
Je travaille avec des auteurs et des éditeurs, et c'est pas qu'une impression: les titres sont étudiés pour être vendeurs. Des titres plus honnêtes sur le contenu feraient sûrement venir des lecteurs réellement intéressés, mais les titres disons "enrobés" font venir un plus large public. C'est exactement le même principe que les clickbaits, et c'est d'autant plus le cas maintenant que le monde du livre connaît un gros déclin (vs télévision, vs internet): quand les livres se vendaient bien, le souci était de trouver un titre qui renseigne parfaitement le contenu, pour ne pas décontenancer le lecteur et le faire fuir. Maintenant, le titre doit être attirant pour se vendre, quitte à ce que le lecteur reste sur sa faim.J'ai un peu l'impression que c'est "travaillé" pour faire vendre ces livres, quitte à donner l'illusion d'un contenu tout en s'arrangeant pour que ça soit pas mensonger non plus
@adita Là tout de suite j'ai pas d'exemple concret mais oui ça m'arrive, et c'est assez frustrant. Comme tu dis le livre, derrière, peut être tout à fait intéressant, mais quand tu t'attends à lire un certain type de contenu et que tu ne le trouves finalement pas ben tu te sens un peu floué-e. Et d'autant plus si tu as choisi ce bouquin dans une perspective précise (travail, préparer un voyage, documentation en vue d'une conférence ou d'un événement ou que sais-je).
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