Il y a une vidéo intéressante sur les biais de publication justement...
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Ça me perturbe...
- Initiateur de la discussion Pinceau_
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Ca me perturbe les gens dans le métro qui sont juste derrière moi mais qui se tiennent à une barre juste devant moi, j'ai l'impression qu'ils m'entourent de leur bras et cette proximité de me dérange...
@Aska je comprends que ça te perturbe. Quand ça m'arrive dans le bus, je me sens oppressée. D'autant que je suis petite donc je suis comme emprisonnée par tous les côtés. 
Cela dit, ils n'ont souvent pas le choix, les pauvres, faute de barres plus proches auxquelles se raccrocher donc je me fais une raison. 
Cela dit, ils n'ont souvent pas le choix, les pauvres, faute de barres plus proches auxquelles se raccrocher donc je me fais une raison. 
@Biousse
@Yoonishan
Disons que je m'inquiète de la démocratisation du concept qui fait que bientôt personne ne s'embêtera à embaucher certains postes puisqu'il suffira juste de payer une prestation. Et ça bloque l'entrée dans le salariat pour les personnes qui souhaitent la sécurité de l'emploi, cotiser pour leur retraite, avoir des congés payés et avoir une mutuelle par exemple.
J'ai une copine qui est webdesigner/UX designer et elle a galéré pour trouver un poste fixe. On ne lui proposait que de se mettre en auto-entrepreneur pour faire le job et ensuite "ciao". Et elle ne voulait pas parce qu'elle ne voulait pas se stresser à chercher des clients, à faire jouer la concurrence ou à se demander chaque mois si elle gagnerait suffisamment d'argent. Etre salarié ça a des déconvenues mais c'est aussi un gros gros soulagement quand t'es en CDI, que le salaire tombe tous les mois quoiqu'il arrive et que tu n'as pas (normalement) à ramener du travail à la maison (je dis bien normalement).
En fait si certains le font par choix et que ça leur convient tant mieux pour eux mais sans le vouloir ils alimentent des nouvelles pratiques qui peuvent changer le cours des choses pour les autres et pour eux-mêmes dans le futur.
ça me fait penser aux traducteurs. Pratiquement tous les traducteurs aujourd'hui sont freelance parce que les entreprises ont petit à petit fermé leurs bureaux de traduction en interne pour payer au mot des traducteurs indépendants, voire même passer par des plateformes de traduction en ligne avec des traducteurs payés très peu.
ça traduit peut-être un changement des conditions de travail inévitables mais par pour le meilleur vu que mes potes issues de filières linguistiques ne pouvaient pas vivre décemment avec ce genre de métier et ont dû se reconvertir.
Je sais que UX designer a le vent en poupe et qu'il semblerait qu'il y ait beaucoup de travail pour l'instant donc la comparaison est non avenue.
Bon je ne veux jeter la pierre à personne ici je faisais juste un constant de quelque chose qui me paraissait un peu inquiétant.
@Yoonishan
Disons que je m'inquiète de la démocratisation du concept qui fait que bientôt personne ne s'embêtera à embaucher certains postes puisqu'il suffira juste de payer une prestation. Et ça bloque l'entrée dans le salariat pour les personnes qui souhaitent la sécurité de l'emploi, cotiser pour leur retraite, avoir des congés payés et avoir une mutuelle par exemple.
J'ai une copine qui est webdesigner/UX designer et elle a galéré pour trouver un poste fixe. On ne lui proposait que de se mettre en auto-entrepreneur pour faire le job et ensuite "ciao". Et elle ne voulait pas parce qu'elle ne voulait pas se stresser à chercher des clients, à faire jouer la concurrence ou à se demander chaque mois si elle gagnerait suffisamment d'argent. Etre salarié ça a des déconvenues mais c'est aussi un gros gros soulagement quand t'es en CDI, que le salaire tombe tous les mois quoiqu'il arrive et que tu n'as pas (normalement) à ramener du travail à la maison (je dis bien normalement).
En fait si certains le font par choix et que ça leur convient tant mieux pour eux mais sans le vouloir ils alimentent des nouvelles pratiques qui peuvent changer le cours des choses pour les autres et pour eux-mêmes dans le futur.
ça me fait penser aux traducteurs. Pratiquement tous les traducteurs aujourd'hui sont freelance parce que les entreprises ont petit à petit fermé leurs bureaux de traduction en interne pour payer au mot des traducteurs indépendants, voire même passer par des plateformes de traduction en ligne avec des traducteurs payés très peu.
ça traduit peut-être un changement des conditions de travail inévitables mais par pour le meilleur vu que mes potes issues de filières linguistiques ne pouvaient pas vivre décemment avec ce genre de métier et ont dû se reconvertir.
Je sais que UX designer a le vent en poupe et qu'il semblerait qu'il y ait beaucoup de travail pour l'instant donc la comparaison est non avenue.
Bon je ne veux jeter la pierre à personne ici je faisais juste un constant de quelque chose qui me paraissait un peu inquiétant.
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Membre supprimé 205317
Guest
On peut semble t-il écrire évènement ou événement. Je n'en avais aucune idée.
Je vais donner un autre son de cloche, mais pourquoi ne devrait on pas changer le futur en fait ? Pourquoi ne devrait on pas changer le sacro saint salariat (Qui au passage a bien des inconvénients aussi, un salaire fixe au SMIC ne peut pas te faire vivre partout, et pourtant si je prends l'exemple de Paris, dur de vivre en intramuros dignement avec un SMIC.) et montrer que justement, il existe d'autres manières de faire ?
Moi je pense que c'est bien de changer le futur en fait.
Alors effectivement, le freelance (Ou Auto Entreprenariat (AE) pour le terme exact) ça a beaucoup d'inconvénient, si on ne cotise pas à une mutuelle retraite, nous avons une retraite au rabais, nous n'avons pas de cotisations chômage, nous avons peu l'occasion d'avoir un emprunt car on estime que nous ne sommes pas fiables, et enfin cherry on the cake je ne sais pas si ça a enfin été revu, mais il y a encore peu le congé maternité n'existait pas en AE, donc tu reprenais le travail direct, ou tu avais mis assez de côté pour souffler un peu. Je fais rêver n'est ce pas ?
Mais moi je pense que si on est de plus en plus nombreu.ses à prendre ce statut, j'ai espoir que ça change. J'ai espoir que justement, on finisse par se révolter quand ce statut deviendra important (A l'heure actuelle ce n'est clairement pas le cas et pas la majorité, d'autant que des AE qui ne parviennent pas à y rester au delà d'un an sont majoritaires.), que l'état concèdera à nous donner une retraite digne, que nous ayons une cotisation au chômage et ainsi de suite...
Parce qu'après effectivement, on peut rester sur du salariat. Dans un monde qui est en surconsommation, où l'on a pas de temps pour soi, que l'on doit toujours donner plus à son patron pour gagner moins que ce soit en terme de temps ou d'investissement, où les gens font de plus en plus de bore out, qu'il y a de plus en plus de bullshits jobs, et aussi, il me semble (Mais possible erreur de ma part) de plus en plus de contrats précaires utilisés abusivement par les patrons à savoir l'alternance, le stage, le CDD, l'intérim ou même pire encore, la période d'essai le temps que la personne sur le poste revienne le tout multiplié par autant de personnes que de temps d'absence (Et ça, je ne l'ai pas entendu qu'une fois aussi incroyable que ce soit).
Alors effectivement, l'avantage en dehors des deux premiers (Alternance et stage (Et idem, pas sure pour l'alternance, je sais mal ce que ça engloble en terme d'avantage social)), c'est qu'ils offrent des prêts possibles, une cotisation chômage et retraite, un salaire fixe (Et encore, peut on parler de salaire fixe en CDD ou intérimaire vu qu'il peut y avoir des périodes de battement le temps de retrouver quelque chose.)
A l'heure actuelle, avec des gouvernements qui sont pro capitalistes, ce n'est pas demain que nous aurons un revenu universel. Alors en attendant on fait quoi ? On reste dans un job salariat qui selon les jobs peut être épuisant, pas si bien payé que ça, ultra chiant et ainsi de suite. Ou on va de plus en plus vers l'AE, qui en sens inverse peut aussi permettre (Incroyable mais vrai) de gagner sa vie correctement, d'avoir des missions importantes et/ou intéressantes et se permettre du temps de repos selon ses besoins ?
C'est sur, il y a du pour et du contre dans les deux, on ne peut pas se voiler la face. Mais on peut aussi se dire que changer le futur c'est bien, dans un monde qui traite ses salariés de plus en plus comme de la merde.
A l'heure actuelle (Tu prends l'exemple notamment des traducteurs), comme tu le dis, il y a des gros changements très mal gérés, qui font que les entreprises s'en mettent toujours plus dans la poche pour payer mal leurs traducteurs. Mais la bonne question ne serait elle pas que l'état ouvre enfin ses yeux (Oh oui rêver ça fait du bien je sais
) et impose des quotas en terme d'embauche ? Ainsi qu'un durcissement de l'URSAAF, non pas dans le sens des freelances (Quand on voit les amendes que l'on peut se prendre pour une facture mal faite ou une non délcaration de chiffre d'affaire même nul, ça fait mal et tu te colles 10 000 rappels pour pas oublier) mais dans le sens des entreprises, car il est quand même incroyable de voir que les entreprises ne sont que très peu contrôlé (Pour cette partie je vais parler de mon exemple en tant que freelance à l'heure actuelle)
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Le point sur lequel je voulais venir par rapport aux contrôles est donc le suivant : à partir de quel moment est il normal d'embaucher quelqu'un en salariat déguisé ? Jamais, c'est illégal, et c'est clairement ce qu'ils me font.
Mais qui doit on juger ? Les gens qui ont choisi l'AE pour vivre et qui donc modifie peut être le futur, ou les entreprises, qui de toute manière quand je vois le traitement salarial de celle que je mentionne n'est clairement pas mieux ?
Pourquoi l'URSAAF (Et il me semble que c'est contrôlable en plus) ne vient pas voir ce qui se passe ?
Dans mon métier au final ce qui nous fait encore plus mal ce ne sont pas les freelance (Qui clairement ne changent pas le paysage, entres nous, les intérimaires, les salariés payées au SMIC (Du coup idem je reviens là dessus, mais quand on voit et je ne pense même pas exagérer que 99% du travail dans le luxe ou le sur mesure est basé à Paris en France, comment on vit décemment avec un SMIC ? On vit à une heure de transport en commun type RER et on le vit bien ? Pas sure...) et les personnes en alternance, on a tout le monde et souvent à part plus ou moins égale), ce sont les... Stagiaires.
Eh oui, combien de gens paient des écoles après la sortie de leur école pour continuer des stages pendant très longtemps ? (On a déjà eu plein de cas qui montent jusqu'à 4 à 6 ans, ce qui explique le merveilleux éclat de rire face à des annonces du genre "Recherche débutant.e avec 4 à 6 ans d'expérience")
De plus, ces inscriptions sont payantes, à 600 euros de mémoire en moyenne pour une convention de stage. Ca pique n'est ce pas ? Et pourtant, c'est la merveilleuse réalité de notre milieu.
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Donc encore une fois, quand est ce que l'état se décidera à mettre des quotas ? Il est inadmissible d'avoir jusqu'à 9 personnes dans 40m2 (Voir moins, je penche pour du 35m2), le tout dans une cave, donc niveau condition de travail on a vu bien mieux..
Il est encore plus inadmissible que sur un atelier de 3 personnes, on prenne 6 stagiaires, dont sur les 6, 3 en stage long donc rémunéré obligatoirement (Et sur les 3, seul 2 l'ont été...).
Et si quota il existe déjà, pourquoi on ne contrôle jamais ? (Qu'on arrête de me dire que l'état n'a pas de thunes, avec le nombre de fraudes qu'ils trouveraient dans une telle situation ils auraient de quoi offrir des vies de ministre à leurs contrôleurs...)
Pour finir, j'ai choisi l'AE à la base pour la simple raison que je ne trouvais rien pour un CDI (Et par rien j'entends que je n'ai jamais eu le moindre entretien... A l'inverse, quand je cherchais en stage, j'ai eu moult propositions, avec moult entretien, et j'avais au final 2 stages tout cuit livrés sur un plateau d'argent devant moi). Au final, à l'heure actuelle, ça s'impose comme une logique de vie pour moi.
Je déteste les horaires fixes, j'aime me dire que si je veux faire ma journée le soir ou la commencer plus tôt le matin je le peux. J'aime le fait de savoir que je n'aurais pas de collègues et surtout pas de patrons horribles (Dans les entreprises pour lesquels je bosse actuellement, dans les deux cas, les patrons ne sont pas tendres, et je suis heureuse de ne jamais les voir que pour le strict minimum et de n'avoir aucune obligation à répondre après 17h30 et avant 10h du matin (Heures que je me fixe pour répondre aux mails et messages pros)). J'aime le fait de savoir que ce statut me permet de vivre à l'heure actuelle dans une ville qui n'est pas Paris, qui me permettra si j'y arrive et j'y compte bien de louer ou d'acheter un logement avec une surface décente pour un prix décent.
Ce statut n'a effectivement pas que des avantages, et si on ne sait pas se débrouiller un minimum effectivement, on peut vite couler. Maintenant, quand tu dis qu'il faut chercher les clients, c'est peut être une complexité pour toi, moi perso j'adore me vendre, et c'est le jeu, pour devenir AE ou autres, on doit passer une semaine de formation complète. Sans cela, impossible d'ouvrir son entreprise. Et dans cette formation, on t'explique tout, que tu devras trouver tes clients, tes charges, les risques et ceci et cela. Je pense vraiment que des utopistes qui se lancent en freelance comme ça en pensant que ça va être des vacances incroyables il y en a peu, et beaucoup se prépare plus à devoir justement prendre un certains temps avant d'avoir une certaine stabilité.
@Mamy_Plug
Vraiment pas cool ton expérience
Cela dit je ne suis pas d'accord avec l'idée de descendre le salariat. On parle de réformer le statut d'auto-entrepreneur pour qu'il devienne solide et attractif mais au final c'est pour le rendre proche du salariat. Or on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si tu veux être indépendante ok, mais tu l'es sur tous les domaines. Le salariat a ses contraintes mais il a surtout la sécurité de l'emploi (normalement) et la tranquillité d'esprit (encore une fois normalement). On parle de capitalisme mais c'est bien le statut de freelance qui est capitaliste vs le statut de salarié qui cotise sur tous les fronts.
Tu parles de la dérive du salarié déguisé en auto-entrepreneur : malheureusement ça existe et malheureusement ça risque d'empirer.
Et ensuite tu parles de quotas dans les entreprises mais dans ce cas-là on est d'accord que le statut de salarié c'est mieux ou c'est pire?
Tu me parles aussi du SMIC mais n'y a t-il pas des freelance qui gagnent encore moins que l'équivalent du SMIC?
Pas tous les secteurs sont en plein essor et ce ne sont pas les seuls qui sont visés par le statut de freelance exploité.
Bien sûr que si t'as un poste hyper rémunérateur tu n'as pas trop de soucis à te faire, je parlais plus des postes qui gagnent un salaire moyen. Te retrouver à faire 6 ans de stage comme tu dis pour passer un an à postuler et baisser les bras en acceptant de te mettre à ton compte. Tu ne sais pas où choper des clients, ça rajoute du travail que tu n'as pas forcément envie de faire (parce que freelance c'est ton job + comptable + responsable administrative + responsable communication et marketing + experte en droit), tu stresses quand tu n'as réussi qu'à en choper deux dans le mois après avoir envoyé 50 devis à des clients qui voulaient juste comparer, tu dois parfois baisser tes tarifs parce que ça fait 3 mois de suite que tu ne signes quasiment rien... Imagine la personne qui sort de stage et qui veut juste être embauchée et ne pas avoir à s'inquiéter à propos du lendemain.
Tout ce que tu reproches au salariat : le bore out etc je suis d'accord mais faut que ça change en interne. Que la mobilité soit plus simple, qu'on laisse plus d'autonomie aux employés (si t'as fini à 15h bah pars à 15h ouais), que le télétravail soit démocratisé...
Après si certains veulent se mettre en auto-entrepreneur cool. Mais quand je vois que c'est un statut que l'Etat essaye de mettre en avant je me dis qu'il y a anguille sous roche.
Après pour ce qui est d'engraisser des grosses boîtes je suis mitigée. Est-ce que c'est vraiment problématique d'engraisser la grosse boîte pour laquelle tu travailles ou d'engraisser la grosse boîte en tant que cliente? L'argent que tu le reçoives dans ta poche ou qu'une partie aille à ton patron il finira par engraisser soit une banque soit une grosse boîte chez qui tu achètes. Pour moi c'est archi kif kif. Maintenant que tu me dises : "ouais mais tu pourrais gagner 5000€ net par moi en AE", effectivement je peux être tentée mais je peux aussi me dire "ouais 5000€ les meilleurs jours mais si ça se trouve y'a des mois où je ne ferai que 800€ et en plus je dois bosser même pendant mon temps libre pour me trouver des clients". Ou bien je peux gagner 2000€ en CDI tous les mois... je choisis le CDI
Vraiment pas cool ton expérience
Cela dit je ne suis pas d'accord avec l'idée de descendre le salariat. On parle de réformer le statut d'auto-entrepreneur pour qu'il devienne solide et attractif mais au final c'est pour le rendre proche du salariat. Or on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si tu veux être indépendante ok, mais tu l'es sur tous les domaines. Le salariat a ses contraintes mais il a surtout la sécurité de l'emploi (normalement) et la tranquillité d'esprit (encore une fois normalement). On parle de capitalisme mais c'est bien le statut de freelance qui est capitaliste vs le statut de salarié qui cotise sur tous les fronts.
Tu parles de la dérive du salarié déguisé en auto-entrepreneur : malheureusement ça existe et malheureusement ça risque d'empirer.
Et ensuite tu parles de quotas dans les entreprises mais dans ce cas-là on est d'accord que le statut de salarié c'est mieux ou c'est pire?
Tu me parles aussi du SMIC mais n'y a t-il pas des freelance qui gagnent encore moins que l'équivalent du SMIC?
Pas tous les secteurs sont en plein essor et ce ne sont pas les seuls qui sont visés par le statut de freelance exploité.
Bien sûr que si t'as un poste hyper rémunérateur tu n'as pas trop de soucis à te faire, je parlais plus des postes qui gagnent un salaire moyen. Te retrouver à faire 6 ans de stage comme tu dis pour passer un an à postuler et baisser les bras en acceptant de te mettre à ton compte. Tu ne sais pas où choper des clients, ça rajoute du travail que tu n'as pas forcément envie de faire (parce que freelance c'est ton job + comptable + responsable administrative + responsable communication et marketing + experte en droit), tu stresses quand tu n'as réussi qu'à en choper deux dans le mois après avoir envoyé 50 devis à des clients qui voulaient juste comparer, tu dois parfois baisser tes tarifs parce que ça fait 3 mois de suite que tu ne signes quasiment rien... Imagine la personne qui sort de stage et qui veut juste être embauchée et ne pas avoir à s'inquiéter à propos du lendemain.
Tout ce que tu reproches au salariat : le bore out etc je suis d'accord mais faut que ça change en interne. Que la mobilité soit plus simple, qu'on laisse plus d'autonomie aux employés (si t'as fini à 15h bah pars à 15h ouais), que le télétravail soit démocratisé...
Après si certains veulent se mettre en auto-entrepreneur cool. Mais quand je vois que c'est un statut que l'Etat essaye de mettre en avant je me dis qu'il y a anguille sous roche.
Après pour ce qui est d'engraisser des grosses boîtes je suis mitigée. Est-ce que c'est vraiment problématique d'engraisser la grosse boîte pour laquelle tu travailles ou d'engraisser la grosse boîte en tant que cliente? L'argent que tu le reçoives dans ta poche ou qu'une partie aille à ton patron il finira par engraisser soit une banque soit une grosse boîte chez qui tu achètes. Pour moi c'est archi kif kif. Maintenant que tu me dises : "ouais mais tu pourrais gagner 5000€ net par moi en AE", effectivement je peux être tentée mais je peux aussi me dire "ouais 5000€ les meilleurs jours mais si ça se trouve y'a des mois où je ne ferai que 800€ et en plus je dois bosser même pendant mon temps libre pour me trouver des clients". Ou bien je peux gagner 2000€ en CDI tous les mois... je choisis le CDI
@Mamy_Plug J'ai été (techniquement suis encore, je n'ai pas fermé mon entreprise) à mon compte pendant quelques années, sous un autre statut que celui d'Auto-entrepreneur•se. Je n'ai jamais eu de formation ni quoique ce soit au moment où j'ai ouvert mon numéro SIRET, et les personnes autour de moi que je connais qui sont sous le statut AE pour le même métier que moi n'ont pas bénéficié de la formation dont tu parles non plus... à ma connaissance, ouvrir son entreprise ça prend une demie-heure sur internet et c'est tout 
est-ce que ça dépendrait de l'activité exercée ?
est-ce que ça dépendrait de l'activité exercée ?
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@Rocksteady
Je suis d'accord avec toi sur l'influence du milieu d'origine mais je pense que l'effet de groupe est souvent plus fort.
Pour te donner un exemple, je me maquillais beaucoup avant et quand je suis arrivée dans mon premier poste les femmes ne se maquillaient pas. J'ai changé mes habitudes de manière semi-consciente un peu pour me fondre avec le décor.
Je pense qu'on finit par adopter le look de la majorité parce que si on s'intègre à un groupe c'est aussi pour lui ressembler. Par exemple si je décide de m'intégrer à un groupe de motards (je ne fais pas de moto), je vais être attirée par l'esthétique qui fait ce groupe et je vais vouloir montrer que j'appartiens au groupe grâce à mes fringues.
Bien sûr que je peux avoir un esprit de contradiction et débarquer en jogging Adidas et Sweat velours rose mais je pense que je finirai par me pointer un jour avec des santiags et un perfecto clouté (bon j'ai fait dans les gros clichés là pour illustrer mon propos).
Le milieu d'origine conditionne pas mal la trajectoire de vie mais parfois c'est simplement le fait de côtoyer certaines personnes. J'ai pas mal de copines de milieux très très modestes et qui ont étudié à la Sorbonne et qui ne s'habille pas ou plus comme le font leurs parents parce qu'elles cherchent à entrer dans certaines entreprises et qu'elles fréquentes des personnes qui ne s'habillent pas comme pourraient s'habiller ses parents.
Parfois ça met du temps à se mettre en place mais souvent le conformisme prend le dessus (conformisme par rapport au groupe, pas à la société en général).
Je suis d'accord avec toi sur l'influence du milieu d'origine mais je pense que l'effet de groupe est souvent plus fort.
Pour te donner un exemple, je me maquillais beaucoup avant et quand je suis arrivée dans mon premier poste les femmes ne se maquillaient pas. J'ai changé mes habitudes de manière semi-consciente un peu pour me fondre avec le décor.
Je pense qu'on finit par adopter le look de la majorité parce que si on s'intègre à un groupe c'est aussi pour lui ressembler. Par exemple si je décide de m'intégrer à un groupe de motards (je ne fais pas de moto), je vais être attirée par l'esthétique qui fait ce groupe et je vais vouloir montrer que j'appartiens au groupe grâce à mes fringues.
Bien sûr que je peux avoir un esprit de contradiction et débarquer en jogging Adidas et Sweat velours rose mais je pense que je finirai par me pointer un jour avec des santiags et un perfecto clouté (bon j'ai fait dans les gros clichés là pour illustrer mon propos).
Le milieu d'origine conditionne pas mal la trajectoire de vie mais parfois c'est simplement le fait de côtoyer certaines personnes. J'ai pas mal de copines de milieux très très modestes et qui ont étudié à la Sorbonne et qui ne s'habille pas ou plus comme le font leurs parents parce qu'elles cherchent à entrer dans certaines entreprises et qu'elles fréquentes des personnes qui ne s'habillent pas comme pourraient s'habiller ses parents.
Parfois ça met du temps à se mettre en place mais souvent le conformisme prend le dessus (conformisme par rapport au groupe, pas à la société en général).
Au pire, tu t'en fous. T'as le droit de pas être comme elles, c'est pas un drame.
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