Ça me perturbe...

[adita]

@Rocksteady Oui mais est-ce qu'on exige des mecs gays, notamment dans les milieux associatifs, d'être féministes?
@Shadowsofthenight Bien sur que ce cliché existe mais c'était pas mon propos, est-ce qu'on exige à ceux qui luttent, aux camarades par exemple, d'être anti-sexiste et anti-raciste par exemple? J'ai l'impression qu'on exige ça surtout du féminisme. Pour la lutte des classes on a aussi le phénomène des petits bourgeois qui militent sans être concernés et du mépris de classes qu'eux même peuvent avoir (on défends les "bons" pauvres) et ça rejoint mon propos: ces personnes font parti de ces mouvements militants en étant pas du tout du tout intersectionnel. J'ai pas l'impression que y ai le même "niveau d'exigeance"
Je parlais des milieux militants en fait.

 

[Rocksteady]

@adita

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[Lady Stardust]

@adita

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On a pas du fréquenter les mêmes milieux LGBT

Déjà y'a pas forcément tout le temps une mixité de fou (les gays restent souvent plus entre eux et les lesbiennes entre elles dans certains milieux), et en plus "être militant" n'empèche pas certains mecs gays d'être sexistes (certains (voire même beaucoup...) font pas le lien avec l'homophobie), voire aussi follophobes.

Je trouve aussi tes exemples de phrases sexistes mal choisis car ils parlent... des relations hommes-femmes. Aka pas forcément LE sujet où un mec gay va donner son avis... principalement car un certain nombre d'entre eux doit en avoir rien à taper du sujet car pas concerné? (d'ailleurs on peut retrouvé des clichés hommes-femmes transposés en clichés mec "viril"-mec effeminé...).

D'ailleurs historiquement y'a rapidement eu des tensions entre les militantismes gays et les militantismes lesbiens (militantes lesbiennes qui se sentaient à juste titre invisibilisées au sein du militantisme homo naissant, et qui voyait bien que le caractère particulier de la lesbophobie (aka jomophobie + sexisme) était pas des masses pris en compte).

Tout ça pour dire que c'est pas parce que l'homophobie anti-gays vient du sexisme que ça veut dire qu'il est incompréhensible qu'il y ait des gays, même militants, qui soient sexistes.

On dit douvent que plus d'égalités hommes-femmes = moins de pribilèges pour les hommes... et c'est vrai aussi pour les hommes gays. Certes moins de sexisme atténuerait l'homophobie... mais un homme gay n'est pas "que" gay et sa condition d'homme le privilégie aussi sur pas mal de plans (mëme si moins que les hommes hétéros). Donc la convergence des luttes elle est pas "si" évidente.

Dans les milieux intersectionnels j'ai parfois l'impression qu'il y a cette fable de "les mecs cis hétéros blancs" vs les opprimés... comme si ceux-ci n'avaient que des intérêts à s'allier ensemble... sauf que ben non quoi: quel "avantage" pour un homme hétéro non-blanc à être féministe et pro LGBT? Bah autant qu'un homme hétéro blanc... (donc: pas trop d'avantages)
Quel "avantage" pour un homme gay blanc à être anti-raciste ? Bah autant que les autres blancs... (idem)
Etc etc.

Alors oui on pourrait dire que de manière générale ce qui rassemble tous les opprimés c'est l'expérience de l'oppression, mais c'est pas ça qui va convaincre tout le monde de lâcher ses privilèges (car la plupart des opprimés sur certains plans sont au contraire dominants sur d'autres).

 

[skippy01]

L'insersectionalité ne va pas de soi dans le monde militant. C'est pourquoi on retrouve également pas mal de biphobie dans les milieux lg"b"t.

Et puis, être une femme n'empêche pas d'être violemment misogyne (même pas inconsciemment, du genre l'utilisation de l'expression «truc de meuf» de façon péjorative), que dire alors des hommes gays.

 

[Margay]

Ca me perturbe quand je me vois en photo, j'ai l'impression au choix de tirer la gueule constamment, ou bien d'avoir l'air particulièrement mal à l'aise Pourtant, j'ai une confiance en moi assez bonne, je suis pas mal à l'aise avec mon corps ou quoi (bon, je tire peut-être souvent la gueule, mais pas au mariage de mon cousin qui était génial )
Je me demande si c'est vraiment l'impression que je renvoie ou si c'est juste les photos qui rendent ça

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Margay C'est un peu la même chose pour moi et j'ai trouvé deux explications envisageables :

- j'ai une bitchy resting face / resting bitchface (je sais pas ce qu'il faut dire), c'est-à-dire que si les traits de mon visage sont au repos on dirait que je suis méga soulée de la vie et que j'ai envie de gifler quelqu'un (même si à l'intérieur de moi-même c'est le calme plat). Dans la vie de tous les jours ça ne me pose aucun problème car à côté de ça j'ai le visage mobile, je suis très souriante et je ne montre finalement que peu cette tête-là (ou jamais plus d'une demi-seconde), mais j'imagine que quand elle est figée en instantané c'est un tout autre effet.

- j'ai tendance à me crisper si je sais qu'on me prend en photo, ça fait même enrager mes potes qui essayent de me prendre en me disant "maiiis pourquoi tu changes de tête, t'étais bien là, reste naturêêêêlle !". Ben désolée je fais pas exprès . J'ai fini par renoncer à l'idée d'être photogénique. Pour les photos dont tu parles, tu étais au courant d'être photographiée ? Si oui tu es peut-être comme moi.

 

[Margay]

@Lilou la licorne
Pour celle où je fais la gueule, non, je savais pas, pour celle où j'ai l'air mal à l'aise et pas du tout à ma place oui Et je pense que ouai, ça doit jouer cette histoire de "oula, on est en train de me prendre en photo, vas-y souris " Mais même sur certaines photos où j'étais pas au courant, j'ai vraiment une démarche/attitude que j'aime pas du tout

 

[Leto Isa]

Un ami vient de me faire une démonstration du ruban de Moebius. Il l'a coupé en deux dans la longueur. Toujours un seul morceau. Je sais pas si je vais pouvoir dormir cette nuit.

 

[Membre supprimé 276733]

Alors... ça me perturbe, mais dès que je vois Zoé Kravitz (dans la pub pour le parfum Black Opium de YSL, qui passe dans mon cinéma avant chaque séance, dans Les Animaux fantastiques dans le même cinéma, ou aussi dans The Road Within, vu récemment), je pense immédiatement à @CutaPica, comme si je projetais l'image de cette jeune femme derrière elle, en ayant l'intime conviction qu'elles se ressemblent physiquement.

(Ce qui m'a permis de découvrir que Zoé Kravitz fait 1m57, comme moi, et comme BEAUCOUP d'actrices qui attirent mon attention. Mise à part le fait que je la voyais bien plus grande, bah je me demande si j'ai la taille idéale pour faire du cinéma, à force. )

 

[Vic Beretton]

@Poacée Je travaille en entrepôt de e-commerce et ce n'est pas si simple. En théorie c'est comme ça, en pratique, tu peux y avoir des erreurs fournisseurs ( genre la moitié des pull qui sont en L alors qu'ils devraient être en XL donc la quantité connue est 40 XL et finalement y'en à que 20, et ça tu t'en rends compte sur le tas), des erreurs de prélèvement ( un type à pioché dans le mauvais carton, il remet pas l'article à sa place, il y a donc un écart de stock de-1 jusqu'à ce que l'article soit remis en stock et ca peut être très long selon la quantité à remettre en stock)

 

[Rocksteady]

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[Pipistrelle.]

La discussion en cours me fait penser que ça me perturbe de voir des "enfants de" propulsés au rang de célébrités dès le début de leur carrière. Ils/elles sont très jeunes, mais apparaissent déjà dans des pubs de marques prestigieuses, obtiennent rapidement des apparitions puis des rôles importants dans des grosses productions, deviennent des icônes du style, etc. Je ne peux pas m'empêcher d'y voir du copinage entre leurs parents et les réalisateurs, créateurs de mode et autres décideurs du monde de la culture et des média. Du coup c'est difficile de reconnaitre un quelconque crédit artistique à ces "filles et fils de". J'ai souvent l'impression qu'ils sont juste imposés au public comme les nouveaux jeunes espoirs à suivre, indépendamment de leur expérience, de leur talent, de leur charisme etc. Le pire c'est de les entendre se plaindre de devoir batailler deux fois plus pour se tailler une légitimité. Je pense notamment à des interviews de Lou Doillon ou Léa Seydoux en mode "Ouin ouin, cey dificil, je dois encore plus faire mes preuves ". C'est tellement indécent vis-à-vis des myriades d'aspirant-e-s acteurs, actrices, chanteurs, chanteuses, etc. qui débarquent de leur province avec 0 héritage artistique à faire valoir et doivent non seulement prouver leur talent, mais en plus forcer les portes de cet entre-soi et lutter pour s'y faire une place.