Ça me perturbe...

[Rosenrot_]

@Chandernagor Pourquoi ne pas justement utiliser "destructrice" pour les relations destructrices ?
Ou tout simplement "abusive", si c'est bien ce dont tu parles, mais je rejoins en tout cas @Rocksteady sur l'idée que "toxique" a un sens beaucoup moins fort et n'implique pas forcément une intention (avouée ou non) de nuire à l'autre. C'est juste un synonyme de "malsain" et je différencie très nettement les relations vécues que je qualifie de toxiques de celles que je qualifie d'abusives.
Ça n'empêche pas que je trouve quand même le terme de "toxique" utilisé très hâtivement pour la moindre vexation, mais je ne lui prête pas pour autant un sens aussi fort que tu le fais.

 

[Valentina-]

Pour moi "toxique" impliquait une intention justement, une volonté d'un côté de faire du mal à l'autre et je le vois quasi 100% du temps associé à la notion de "personne toxique" donc d'une personne (souvent un homme) ayant vraiment cette caractéristique de blesser, manipuler ses partenaires, les relations et les gens.
Avec tjrs les mêmes défauts : manipulateur donc, menteur, etc. Moi je pense que culpabiliser trop souvent quelqu'un pour certaines choses insensées (genre "tu me montres pas assez que tu m'aimes", "tu fais pas tout comme dans les films" ou de la jalousie paranoïaque) peut être tout aussi toxique.
Bizarrement je n'ai jamais entendu personne dire "nous étions toxiques" ou "j'étais toxique pour lui/elle". (puis en général quand une relation se termine c'est qu'on se sent mal, donc ce serait quasi tt des relations toxiques)

@Lord Griffith

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[Pipistrelle.]

@Rocksteady et @Rosenrot_ La question c'est pas de savoir si les mots sont interchangeables, le problème que je cherchais à soulever c'est l'utilisation qui est faite du terme "toxique" et le fait qu'il soit plaqué sur tout et n'importe quoi. Pour mémoire, "toxique", ça renvoie au poison et à la destruction, et oui, ça peut désigner un processus actif d'intoxication (cf le CNTRL) c'est quand même loin d'être anodin, d'un point de vue sémantique, (là où "couple" et "relation" sont neutres même si dans les faits ils peuvent recouvrir diverses réalités pour reprendre ton parallèle, Rocksteady).
C'est quoi le rapport entre une relation avec quelqu'un d'hyper contrôlant, manipulateur et violent, et une relation avec des soucis de communication qui génèrent des blocages et des disputes? Pour moi le premier cas correspondrait à ce que j'entends par "toxique" alors que le deuxième c'est juste une relation ordinaire qui traverse des problèmes. Et oui, il est probable qu'au moins un des deux partenaires se sente mal, mais est-ce une raison pour "pathologiser" la relation? Eprouver des émotions désagréables ça fait partie de la vie, traverser des phases pas terribles dans son couple aussi, ça veut pas forcément dire qu'on est tombé sous la coupe d'un dangereux manipulateur, ou qu'on est soi-même une proie en puissance et qu'il faut très vite aller consulter.

 

[Rocksteady]

C'est quoi le rapport entre une relation avec quelqu'un d'hyper contrôlant, manipulateur et violent, et une relation avec des soucis de communication qui génèrent des blocages et des disputes?

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[Pipistrelle.]

@Rocksteady on peut tous et toutes estimer qu'à un instant T une relation nous fait plus de mal que de bien, encore une fois, est-ce une raison pour la pathologiser et la mettre sur le même plan qu'une relation avec un pervers narcissique? Et franchement il faut arrêter de faire comme si ça n'était qu'une question de vocabulaire, je ne sais pas si tu as consulté le lien vers le CNTRL que j'ai posté dans mon précédent message, mais depuis quand "toxique" renvoie à quelque chose de plus bénin qu'"abusif" ou que n'importe quel autre terme ? Édit: ça sert à quoi de s'accrocher à un mot, si c'est pour déformer sa définition ?

Bref, je m'arrête là parce que je commence à perdre patience et que de toute façon j'ai dit l'essentiel : il y a des termes qui, à mon sens, doivent être employés avec prudence.

 

[Rosenrot_]

@Chandernagor : J'essaie pas de te convaincre de quoi que ce soit, ma suggestion se voulait légère (d'où le smiley), tu peux utiliser les mots que tu veux, mais le fait est qu'on parle pas du tout de la même chose.
Il y a un monde entre les relations abusives et les relations saines qui connaissent des passages houleux, et pour moi cet entre-deux est ce que j'appelle "toxique" (personnes véritablement incompatibles/incapables de communiquer l'une avec l'autre, qui poursuivent une relation vouée à l'échec et se font mutuellement beaucoup de mal). Donc ce n'est pas "éprouver des émotions désagréables" dans une relation, ni "être tombé sous la coupe d'un manipulateur". C'est toi qui insiste que le terme "toxique" renvoit forcément à ces choses, mais est-ce qu'on peut pas juste accepter qu'on utilise des termes différents ?
Je trouve le terme de "toxique" justement très utile pour ne pas parler d'abus et violences à tort et à travers, mais si toi tu ne veux pas l'utiliser, grand bien t'en fasse ! Mais ça me paraît pas très juste de partir du principe que d'autres ne devraient pas parce que pour toi il a une autre signification.
Je ne sais pas si c'est très pertinent de ressortir le dictionnaire (où je ne lis pas du tout la définition dont tu parles, comme quoi on a des interprétations très différentes) dans la mesure où il est appliqué aux domaines (je cite) de la chimie, de la biologie, de la médecine, de la physiologie et de la pharmacologie et non pas des relations humaines, et qu'à ma connaissance, le terme "relation toxique" n'a rien d'officiel, c'est juste du langage courant.

Je comprends pas non plus pourquoi tu parles de pathologie : qu'un auteur de violences psychologiques puisse souffrir de troubles d'ordre pathologique, c'est possible (mais pas la majorité des cas), mais ce n'est PAS la cause de son comportement abusif (et j'ai pas envie de (re)lancer un débat sur le terme de "pervers narcissique", mais disons que le concept reste assez controversé). Donc crois-moi, quand j'utilise "toxique" ou "abusif", j'essaie certainement pas de pathologiser quoi que ce soit.

 

[skippy01]

ça me perturbe quand quelqu'un déterre un topic datant d'il y a plusieurs années dans la catégorie "Réactions aux articles". à chaque fois, je déduis d'emblée que c'est un troll ou un spammeur, alors que pas forcément, en fait. Je ne sais pas pourquoi je fais cette déduction (peut-être parce que ça a été effectivement le cas quelquefois).

 

[RainyMood]

@skippy01 ça doit être ça et ca me fait la même chose quand un nouveau sujet est créer dans la partie blabla general. Je m'attend tjrs a des trolls, pubs sauvages, et etc... alors que pas forcement.

 

[Etp]

@skippy01 Il est fréquent que la rédaction elle-même remonte des topics d'il y a quelques mois ! Sinon ce qui se produit c'est que des gens font une recherche par mots clés sans trop faire attention à la date, ça m'arrive régulièrement !

 

[Astyana]

Depuis le temps que je connais le mythe d'Orphée et d'Eurydice, c'est seulement maintenant que je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche. Comment Eurydice peut-elle mourir alors qu'elle est une nymphe, c'est à dire une divinité (même si c'est une divinité mineure) ? Si il y a un/une spécialiste dans le domaine qui a une réponse, je suis preneuse.

 

[Etp]

@Astyana Je suis pas antiquisant mais il me semble que ce n'est pas contradictoire, la notion de divinité ne va pas nécessairement de paire avec l'immortalité. Ou alors on peut être immortel sauf si on nous tue. Chronos et Ouranos meurent chez Hésiode il me semble (ou en tout cas ils passent complètement hors champ, ce qui revient au même...)

 

[Astyana]

@Etp Merci pour ta réponse, pour moi ça allait forcément de pair. Mais je suppose que ça dépend des dieux car après tout Zeus survit quand sa fille Athéna naît en lui fendant le crâne. Et puis il y a Prométhée qui ne meurt pas de la torture qui lui ait infligé. Je ne sais pas si ce sont des contradictions chez les Grecs ou si il y a une hiérarchie dans la divinité.