Célibattantes !
- Initiateur de la discussion Hawley
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- les essentiels
Dernière édition :
@Osha
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@Slaw
Disons que les activités en elles-mêmes pourraient me plaire si je n'avais pas l'esprit embué par mes angoisses. Je fais une activité et je me compare à tous les gens qui font cette même activité avec moi. Pratiquement toute la classe est en couple et dans un couple plutôt confortable. Et du coup je ne pense qu'à ça, ça m'angoisse, je me sens seule et je commence à fantasmer leur vie.
Je trouve d'ailleurs que la plupart des couples fonctionnent bien autour de moi. C'est jamais parfait mais c'est mieux que rien. Au final ils sont attentifs l'un à l'autre, ils ont quelqu'un sur qui s'appuyer, ils sont accompagnés et il y a toujours quelqu'un à la maison le soir.
Moi je pense qu'on peut être heureuse à deux et malheureuse seule. On dit beaucoup qu'il faut s'aimer soi-même toute seule mais c'est tellement plus facile à deux. Et c'est aussi, surtout, beaucoup plus facile de faire un travail sur soi-même quand tu as la "sécurité" de l'autre, que quand tu déprime dans ton coin toute seule. Par exemple j'ai beaucoup appris avec mon ex. Je pense que j'ai gagné un peu en confiance en moi-même en public avec les gens. C'est pas non plus archi fou mais si j'avais grandi "toute seule" probablement que je serais au même stade qu'à mes 20 ans.
Donc moi je vois l'autre comme l'opportunité de s'épanouir, de tester ma patience ou au contraire d'apprendre à être patiente, de me voir sous un autre angle si la personne me fait des compliments sur quelque chose que je ne voyais même pas.
Je pense que j'ai un avis différent concernant ce sujet de s'aimer en étant seule. Moi je trouve que c'est plus facile pour moi de m'aimer en étant deux. Et plein de personnes autour de moi ont bénéficié de leur relation en couple. Des copines assez colériques et impulsives qui se sont un peu calmées depuis leur relation ou qui ont changé de caractère pour un caractère plus positif...
Bon après pour la recherche du bonheur, je pense que je ne serai jamais heureuse. Le mieux que je peux obtenir c'est une position confortable et quelques moments de satisfaction et de joie. Mais le bonheur absolu non. C'est en moi, je le sais. Je suis une éternelle insatisfaite. Je sais que je ne serai jamais 100% satisfaite avec un mec ou avec une famille, ou une maison ou un travail ou des amis.
Mais là en l'occurrence j'ai l'impression que mon niveau de satisfaction est à 10%. Je voudrais au moins 50% ou 60%. Je sais que ça ne sera jamais 100% et être seule signifie ne jamais atteindre la moyenne. Parce que je ne veux pas être seule. Vraiment.
Il m'arrive d'imaginer la mort de mes parents (chose qui me fait très peur) et d'être là à leur tenir la main pendant leurs derniers instant tout en me disant : "maman/papa est parti, je suis seule maintenant... complètement seule" et ça me fait très peur.
Mon désir d'être avec quelqu'un part d'un sentiment égoïste qui est d'être accompagnée physiquement et émotionnellement certes. Mais ça ne m'empêchera pas d'aimer mon mari. Je veux dire ce n'est pas incompatible. Je ne veux pas être seule + en plus j'aime mon mari.
@Ana Mnèse
Etrangement j'ai une personnalité très indépendante et je pense que je ne suis pas du tout le bon profil pour la relation fusionnelle. Je veux juste avoir la sécurité d'esprit d'avoir quelqu'un qui m'accompagne. C'est un peu comme si je voulais monter ma boîte et que je voulais un associé. C'est plus serein comme façon de faire.
Maintenant je ne vois pas le copain dans un but utilitariste, bien sûr que je le verrai comme une personne, que je l'aimerai, que je l'aiderai quand il aura besoin de moi, etc.
Ah je crois que je serai un peu comme ta maman dans le futur
Je pense vraiment que je me sentirai "quelqu'un" quand j'aurai des enfants. Pas pour une histoire de place dans la société ou quoi mais parce que j'aurai l'impression de faire, enfin, quelque chose de vraiment bien, d'utile et qui me plaira vraiment et dans lequel je m'investirai à fond. Tout ce que je fais aujourd'hui je le fais en dilettante. Je ne m'investis dans rien à 100%.
Par contre ça ne me gênerait pas de dire à mes enfants que les élever est la chose dont je suis la plus fière. Chacun mène la vie qu'il souhaite et mes enfants n'ont pas à se sentir redevables. Je leur apprendrai qu'ils ont le droit d'être fiers d'autres choses.
En fait je ne vois pas quel est le problème d'être fière d'avoir élevé ses enfants. C'est un boulot à temps plein, sans pauses, avec une énorme responsabilité, plein de sujets différents et qui évolue avec les années, voire les mois. ça n'est pas forcément la preuve que la personne est une pauvre femme sans vie. Si moi mon kiff c'est d'élever mes enfants et être hyper fière de voir qu'ils sont devenus des adultes épanouis, franchement ça me suffit.
Quand tu dis que tu as l'impression que ta mère n'a pas développé sa vie à elle ça veut dire quoi? Est-ce que faire un cours de poterie ou partir en trek dans la montagne ça a plus de "valeur" en termes de développement personnel? ça dépend vraiment pour qui.
Disons que les activités en elles-mêmes pourraient me plaire si je n'avais pas l'esprit embué par mes angoisses. Je fais une activité et je me compare à tous les gens qui font cette même activité avec moi. Pratiquement toute la classe est en couple et dans un couple plutôt confortable. Et du coup je ne pense qu'à ça, ça m'angoisse, je me sens seule et je commence à fantasmer leur vie.
Je trouve d'ailleurs que la plupart des couples fonctionnent bien autour de moi. C'est jamais parfait mais c'est mieux que rien. Au final ils sont attentifs l'un à l'autre, ils ont quelqu'un sur qui s'appuyer, ils sont accompagnés et il y a toujours quelqu'un à la maison le soir.
Moi je pense qu'on peut être heureuse à deux et malheureuse seule. On dit beaucoup qu'il faut s'aimer soi-même toute seule mais c'est tellement plus facile à deux. Et c'est aussi, surtout, beaucoup plus facile de faire un travail sur soi-même quand tu as la "sécurité" de l'autre, que quand tu déprime dans ton coin toute seule. Par exemple j'ai beaucoup appris avec mon ex. Je pense que j'ai gagné un peu en confiance en moi-même en public avec les gens. C'est pas non plus archi fou mais si j'avais grandi "toute seule" probablement que je serais au même stade qu'à mes 20 ans.
Donc moi je vois l'autre comme l'opportunité de s'épanouir, de tester ma patience ou au contraire d'apprendre à être patiente, de me voir sous un autre angle si la personne me fait des compliments sur quelque chose que je ne voyais même pas.
Je pense que j'ai un avis différent concernant ce sujet de s'aimer en étant seule. Moi je trouve que c'est plus facile pour moi de m'aimer en étant deux. Et plein de personnes autour de moi ont bénéficié de leur relation en couple. Des copines assez colériques et impulsives qui se sont un peu calmées depuis leur relation ou qui ont changé de caractère pour un caractère plus positif...
Bon après pour la recherche du bonheur, je pense que je ne serai jamais heureuse. Le mieux que je peux obtenir c'est une position confortable et quelques moments de satisfaction et de joie. Mais le bonheur absolu non. C'est en moi, je le sais. Je suis une éternelle insatisfaite. Je sais que je ne serai jamais 100% satisfaite avec un mec ou avec une famille, ou une maison ou un travail ou des amis.
Mais là en l'occurrence j'ai l'impression que mon niveau de satisfaction est à 10%. Je voudrais au moins 50% ou 60%. Je sais que ça ne sera jamais 100% et être seule signifie ne jamais atteindre la moyenne. Parce que je ne veux pas être seule. Vraiment.
Il m'arrive d'imaginer la mort de mes parents (chose qui me fait très peur) et d'être là à leur tenir la main pendant leurs derniers instant tout en me disant : "maman/papa est parti, je suis seule maintenant... complètement seule" et ça me fait très peur.
Mon désir d'être avec quelqu'un part d'un sentiment égoïste qui est d'être accompagnée physiquement et émotionnellement certes. Mais ça ne m'empêchera pas d'aimer mon mari. Je veux dire ce n'est pas incompatible. Je ne veux pas être seule + en plus j'aime mon mari.
@Ana Mnèse
Etrangement j'ai une personnalité très indépendante et je pense que je ne suis pas du tout le bon profil pour la relation fusionnelle. Je veux juste avoir la sécurité d'esprit d'avoir quelqu'un qui m'accompagne. C'est un peu comme si je voulais monter ma boîte et que je voulais un associé. C'est plus serein comme façon de faire.
Maintenant je ne vois pas le copain dans un but utilitariste, bien sûr que je le verrai comme une personne, que je l'aimerai, que je l'aiderai quand il aura besoin de moi, etc.
Ah je crois que je serai un peu comme ta maman dans le futur
Je pense vraiment que je me sentirai "quelqu'un" quand j'aurai des enfants. Pas pour une histoire de place dans la société ou quoi mais parce que j'aurai l'impression de faire, enfin, quelque chose de vraiment bien, d'utile et qui me plaira vraiment et dans lequel je m'investirai à fond. Tout ce que je fais aujourd'hui je le fais en dilettante. Je ne m'investis dans rien à 100%.
Par contre ça ne me gênerait pas de dire à mes enfants que les élever est la chose dont je suis la plus fière. Chacun mène la vie qu'il souhaite et mes enfants n'ont pas à se sentir redevables. Je leur apprendrai qu'ils ont le droit d'être fiers d'autres choses.
En fait je ne vois pas quel est le problème d'être fière d'avoir élevé ses enfants. C'est un boulot à temps plein, sans pauses, avec une énorme responsabilité, plein de sujets différents et qui évolue avec les années, voire les mois. ça n'est pas forcément la preuve que la personne est une pauvre femme sans vie. Si moi mon kiff c'est d'élever mes enfants et être hyper fière de voir qu'ils sont devenus des adultes épanouis, franchement ça me suffit.
Quand tu dis que tu as l'impression que ta mère n'a pas développé sa vie à elle ça veut dire quoi? Est-ce que faire un cours de poterie ou partir en trek dans la montagne ça a plus de "valeur" en termes de développement personnel? ça dépend vraiment pour qui.
Toujours plus de WTF avec ce bonhomme ...
Et j'en profite pour une question générale :
Jusqu'à quel point êtes-vous d'accord pour adapter votre apparence physique à la personne que vous fréquentez ? Est-ce-que ça vous parait souhaitable, normal, trop invasif ?
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Et j'en profite pour une question générale :
Jusqu'à quel point êtes-vous d'accord pour adapter votre apparence physique à la personne que vous fréquentez ? Est-ce-que ça vous parait souhaitable, normal, trop invasif ?
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Effectivement être maman c'est un métier à temps plein ! C'est tellement mal vu à notre époque à cause de la mode des feministe (extrême) alors qu'il n'y a rien de plus beau que d'éduquer ses enfant et de les voir grandir et les voir s'épanouir. Quant-on voit le nombre de problèmes d'éducation que l'on a à notre époque... Tout le monde dit "mal éduquer" mais de moins en moins de personne prennent le temps de le faire@Slaw
Disons que les activités en elles-mêmes pourraient me plaire si je n'avais pas l'esprit embué par mes angoisses. Je fais une activité et je me compare à tous les gens qui font cette même activité avec moi. Pratiquement toute la classe est en couple et dans un couple plutôt confortable. Et du coup je ne pense qu'à ça, ça m'angoisse, je me sens seule et je commence à fantasmer leur vie.
Je trouve d'ailleurs que la plupart des couples fonctionnent bien autour de moi. C'est jamais parfait mais c'est mieux que rien. Au final ils sont attentifs l'un à l'autre, ils ont quelqu'un sur qui s'appuyer, ils sont accompagnés et il y a toujours quelqu'un à la maison le soir.
Moi je pense qu'on peut être heureuse à deux et malheureuse seule. On dit beaucoup qu'il faut s'aimer soi-même toute seule mais c'est tellement plus facile à deux. Et c'est aussi, surtout, beaucoup plus facile de faire un travail sur soi-même quand tu as la "sécurité" de l'autre, que quand tu déprime dans ton coin toute seule. Par exemple j'ai beaucoup appris avec mon ex. Je pense que j'ai gagné un peu en confiance en moi-même en public avec les gens. C'est pas non plus archi fou mais si j'avais grandi "toute seule" probablement que je serais au même stade qu'à mes 20 ans.
Donc moi je vois l'autre comme l'opportunité de s'épanouir, de tester ma patience ou au contraire d'apprendre à être patiente, de me voir sous un autre angle si la personne me fait des compliments sur quelque chose que je ne voyais même pas.
Je pense que j'ai un avis différent concernant ce sujet de s'aimer en étant seule. Moi je trouve que c'est plus facile pour moi de m'aimer en étant deux. Et plein de personnes autour de moi ont bénéficié de leur relation en couple. Des copines assez colériques et impulsives qui se sont un peu calmées depuis leur relation ou qui ont changé de caractère pour un caractère plus positif...
Bon après pour la recherche du bonheur, je pense que je ne serai jamais heureuse. Le mieux que je peux obtenir c'est une position confortable et quelques moments de satisfaction et de joie. Mais le bonheur absolu non. C'est en moi, je le sais. Je suis une éternelle insatisfaite. Je sais que je ne serai jamais 100% satisfaite avec un mec ou avec une famille, ou une maison ou un travail ou des amis.
Mais là en l'occurrence j'ai l'impression que mon niveau de satisfaction est à 10%. Je voudrais au moins 50% ou 60%. Je sais que ça ne sera jamais 100% et être seule signifie ne jamais atteindre la moyenne. Parce que je ne veux pas être seule. Vraiment.
Il m'arrive d'imaginer la mort de mes parents (chose qui me fait très peur) et d'être là à leur tenir la main pendant leurs derniers instant tout en me disant : "maman/papa est parti, je suis seule maintenant... complètement seule" et ça me fait très peur.
Mon désir d'être avec quelqu'un part d'un sentiment égoïste qui est d'être accompagnée physiquement et émotionnellement certes. Mais ça ne m'empêchera pas d'aimer mon mari. Je veux dire ce n'est pas incompatible. Je ne veux pas être seule + en plus j'aime mon mari.
@Ana Mnèse
Etrangement j'ai une personnalité très indépendante et je pense que je ne suis pas du tout le bon profil pour la relation fusionnelle. Je veux juste avoir la sécurité d'esprit d'avoir quelqu'un qui m'accompagne. C'est un peu comme si je voulais monter ma boîte et que je voulais un associé. C'est plus serein comme façon de faire.
Maintenant je ne vois pas le copain dans un but utilitariste, bien sûr que je le verrai comme une personne, que je l'aimerai, que je l'aiderai quand il aura besoin de moi, etc.
Ah je crois que je serai un peu comme ta maman dans le futur
Je pense vraiment que je me sentirai "quelqu'un" quand j'aurai des enfants. Pas pour une histoire de place dans la société ou quoi mais parce que j'aurai l'impression de faire, enfin, quelque chose de vraiment bien, d'utile et qui me plaira vraiment et dans lequel je m'investirai à fond. Tout ce que je fais aujourd'hui je le fais en dilettante. Je ne m'investis dans rien à 100%.
Par contre ça ne me gênerait pas de dire à mes enfants que les élever est la chose dont je suis la plus fière. Chacun mène la vie qu'il souhaite et mes enfants n'ont pas à se sentir redevables. Je leur apprendrai qu'ils ont le droit d'être fiers d'autres choses.
En fait je ne vois pas quel est le problème d'être fière d'avoir élevé ses enfants. C'est un boulot à temps plein, sans pauses, avec une énorme responsabilité, plein de sujets différents et qui évolue avec les années, voire les mois. ça n'est pas forcément la preuve que la personne est une pauvre femme sans vie. Si moi mon kiff c'est d'élever mes enfants et être hyper fière de voir qu'ils sont devenus des adultes épanouis, franchement ça me suffit.
Quand tu dis que tu as l'impression que ta mère n'a pas développé sa vie à elle ça veut dire quoi? Est-ce que faire un cours de poterie ou partir en trek dans la montagne ça a plus de "valeur" en termes de développement personnel? ça dépend vraiment pour qui.
@Momolia
Après je ne suis pas entrain de dire qu'élever ses enfants et la plus belle chose au monde pour une femme. Chacune fait (et a le droit!) de faire ce qu'elle veut. Mais j'espère que plus tard mes enfants ne seront pas tristes pour moi en se disant : "la pauvre, elle n'a pas eu de vie à elle".
ça fout un peu un coup au moral
Après je ne suis pas entrain de dire qu'élever ses enfants et la plus belle chose au monde pour une femme. Chacune fait (et a le droit!) de faire ce qu'elle veut. Mais j'espère que plus tard mes enfants ne seront pas tristes pour moi en se disant : "la pauvre, elle n'a pas eu de vie à elle".
ça fout un peu un coup au moral
@LaBeletteMasquée
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@Nastja
ça va rien faire avancer, mais j'aurais pu écrire mot pour moi toute la partie de ton message sur la certitude qu'on n'atteindra jamais 100% de bonheur car l'éternelle insatisfaction, le ras-le-bol (en tout cas chez moi) de ce message "faut d'abord être heureux seul pour trouver qqn/être heureux avec qqn" alors que je vois TANT de gens qui s'épanouissent et se trouvent eux-mêmes et progressent, pcq ils ont la sécurité d'être deux. Bref
Et
pcq je te comprends, du coup.
ça va rien faire avancer, mais j'aurais pu écrire mot pour moi toute la partie de ton message sur la certitude qu'on n'atteindra jamais 100% de bonheur car l'éternelle insatisfaction, le ras-le-bol (en tout cas chez moi) de ce message "faut d'abord être heureux seul pour trouver qqn/être heureux avec qqn" alors que je vois TANT de gens qui s'épanouissent et se trouvent eux-mêmes et progressent, pcq ils ont la sécurité d'être deux. Bref
Et
pcq je te comprends, du coup.
J'atterris de nulle part mais...
Et sinon...
Le lendemain j'ai couché avec un mec, pote de pote. Tout allait bien jusqu'au moment fatidique quand il a quand même voulu y aller sans capote car je cite "mais tu crains rien, c'est ton premier jour des règles non ? Et puis, j'ai rien hein". J'aurais du le virer, mais on a quand même continué en faisant autre chose. Mais je me suis sentie mal, je tombe que sur des mecs comme ça...
Pour garçon mignon, je lui ai clairement demandé, il m'a dit que je lui plaisais pas particulièrement mais que j'avais le don de beaucoup l exciter. Et que de toute manière, il n y a eu que 3 filles qui lui ont vraiment plu dans toute sa vie.... Difficulté à s'attacher blablabla.
Si tout va bien, je début Mai je retourne en vacances au pays lointain ou j'ai été l'année dernière. Je vais probablement voir le mec que j'ai connu la bas, si lui aussi ne me fait pas le coup de en fait j'ai rencontre quelqu'un d'autre/tu me plais pas / je te ghoste.
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Et sinon...
Le lendemain j'ai couché avec un mec, pote de pote. Tout allait bien jusqu'au moment fatidique quand il a quand même voulu y aller sans capote car je cite "mais tu crains rien, c'est ton premier jour des règles non ? Et puis, j'ai rien hein". J'aurais du le virer, mais on a quand même continué en faisant autre chose. Mais je me suis sentie mal, je tombe que sur des mecs comme ça...
Pour garçon mignon, je lui ai clairement demandé, il m'a dit que je lui plaisais pas particulièrement mais que j'avais le don de beaucoup l exciter. Et que de toute manière, il n y a eu que 3 filles qui lui ont vraiment plu dans toute sa vie.... Difficulté à s'attacher blablabla.
Si tout va bien, je début Mai je retourne en vacances au pays lointain ou j'ai été l'année dernière. Je vais probablement voir le mec que j'ai connu la bas, si lui aussi ne me fait pas le coup de en fait j'ai rencontre quelqu'un d'autre/tu me plais pas / je te ghoste.
@Nastja
Je me suis mal exprimée, clairement je reformule...
De mon expérience, je trouve cela dangereux de ne s'épanouir UNIQUEMENT par le biais de ses enfants et de manière sacrificielle (dans le sens où tu oublies tes besoins élémentaires qui te permettent de vivre en sécurité, au profit de l'autre). Alors c'est sûr que quand tu as des enfants les premières années, tu dors pas bien et tu te nourris n'importe comment, et ça a un côté sacrifice pour son enfant, mais c'est une situation particulière qui ne représente pas toute la relation enfant/parent.
Et le problème pour l'enfant, c'est qu'il apprend énormément par mimétisme. Et donc ça lui apprend qu'il faut se sacrifier pour les gens qu'on aime. Ce qui n'est pas une façon saine d'aimer. Parce que la personne qui se sacrifie, par définition ne pourvoit pas à ses besoins (sinon il n'y a pas de sacrifice), elle est donc en insécurité et elle va pour survivre devoir chercher sa sécurité chez l'autre ou avoir des comportements pathologiques. Et si c'était sain, la personne pourvoirait à ses besoins (pour être sécure) puis s'occuperait de l'autre. Mais dans ses limites. Elle serait capable de dire "ce n'est plus ma zone de sécurité, je dois m'occuper de moi avant l'autre". Elle serait capable de se protéger et de s'aimer toute seule.
Et c'est pareil, les parents qui ne s'aiment pas, ne montrent pas à leurs enfants comme c'est sécuritaire et épanouissant de s'aimer et d'avoir une estime pour soi-même. Et je pense, que tu n'apprends pas à un enfant à s'aimer, en lui disant à quel point il est merveilleux (déjà, parce qu'il y aura d'autres personnes pour lui dire qu'il ne l'est pas...) mais en lui montrant que toi, tu es heureux(se) en t'aimant toi-même.
Mais c'est une opinion, ce n'est pas la vérité.
... Je ne vais pas le prendre mal parce que je pense que c'est moi qui me suis mal exprimée au départ.
Pour être claire, quand je dis que ma mère n'a pas une vie épanouissante et que je suis une de ses seules sources de bonheur. C'est pas moi qui interprète c'est le ressenti qu'elle me partage. Ce n'est pas MON impression c'est SON impression à elle.
Je n'ai JAMAIS dit qu'avoir une activité ou une passion avait plus de valeur que d'avoir des enfants. Mais genre à aucun moment ! Et je n'ai même jamais pensé un dixième de ça.
Je ne juge pas les personnes qui sont parents à plein temps. Et d'ailleurs ma mère n'a jamais été parent à plein temps, en fait elle travaillait avec des horaires de bureau plutôt plus important que la moyenne et était toute seule au quotidien.
Après que les gens aspirent à être en couple, être seul, avoir des enfants, ne jamais en avoir, c'est des choix personnels et rien n'est mieux comme projet qu'un autre.
Et ce serait bien hypocrite de ma part de dire qu'élever des enfants, ça n'a pas de valeur et que ça ne te nourrit pas et ne te fait pas grandir alors que c'est une de mes aspirations. Mais je pense que je ne pourrais élever un enfant avec mes valeurs que si je m'aime suffisamment pour être heureuse par moi-même et pas uniquement par le regard de l'autre (qui peut m'apporter énormément aussi).
Et c'est un peu pareil pour le couple. Je veux être en couple par envie et pas par nécessité.
Et je pense aussi que si je n'ai jamais d'enfant et que je n'arrive jamais à avoir une personne avec qui je veux fonder une famille, et ben je peux quand même être heureuse. Même si ce n'est pas mon aspiration, mon idéal. Ce sera différent mais je suis sûre que ce sera très chouette et nourrissant.
Sur la sécurité du couple et le développement personnel, c'est le total inverse de mon ressenti. J'ai appris plus en 1 an post-rupture sur moi-même qu'en 10 ans. Et j'ai trouvé ça mille fois plus rapide d'apprendre et de me remettre en question seule, que je n'aurais pu le faire en couple ! (Après c'est sûr que si j'avais jamais rencontré mon ex, on aurait pas rompu et j'aurais pas appris tout ça mais le fait est que j'apprends mieux sur moi seule qu'avec quelqu'un).
Je trouvais justement qu'en couple, je me remettais moins en question, parce que quand j'étais en sécurité, c'était inconfortable de bousculer mon égo (et j'étais en sécurité donc pas besoin), et puis c'est facile de dire "c'est pas moi c'est l'autre". Ce qui n'est pas possible quand tu es seule.
Puis je trouve que le couple ne m'apporte pas vraiment de sécurité. Comment te sentir en sécurité quand tu te reposes sur quelqu'un qui a, à notre époque, plus de chance de te quitter que de faire sa vie avec toi ?
(vraie question, mais après j'ai envie d'y croire, que je trouverais quelqu'un à qui je correspond, qui me correspond, dans le bon espace-temps et qu'on aura envie de faire un bout de chemin ensemble)
Et je trouve que c'est tout aussi enrichissant mes relations avec mes amis, les expériences humaines que j'ai au travail que ce que je peux avoir eu en couple. Enfin dans le sens où il est évident que l'autre t'apporte beaucoup, mais même si tu n'es pas en couple tu peux avoir cet enrichissement ailleurs. Et pour moi ce n'est ni mieux, ni pire.
Après je ne suis pas d'accord avec @Slaw , sur le fait qu'autour de moi, outre la pression sociale, je vois des gens en couple qui s'aiment sincèrement et me font envie. Je ne trouve pas que le couple soit un embarras qu'on fait par convention. Après il y a des gens qui se rendent malheureux en restant ensemble, c'est sûr. Mais mes amis me partagent autant les côté positifs que négatifs.
Et pareil pour les enfants.
(je n'avais pas eu le temps de commenter sur cette partie la dernière fois)
@Astérie
@LaBeletteMasquée
(@Tamiat je te poke, parce que j'ai été trop contente de lire tes aventures et je veux la suite
)
(@Osha je te poke parce que je suis contente pour le pianiste, et ne culpabilise pas, tu n'as rien mis au clair mais eux non plus !)
Je me suis mal exprimée, clairement je reformule...
De mon expérience, je trouve cela dangereux de ne s'épanouir UNIQUEMENT par le biais de ses enfants et de manière sacrificielle (dans le sens où tu oublies tes besoins élémentaires qui te permettent de vivre en sécurité, au profit de l'autre). Alors c'est sûr que quand tu as des enfants les premières années, tu dors pas bien et tu te nourris n'importe comment, et ça a un côté sacrifice pour son enfant, mais c'est une situation particulière qui ne représente pas toute la relation enfant/parent.
Et le problème pour l'enfant, c'est qu'il apprend énormément par mimétisme. Et donc ça lui apprend qu'il faut se sacrifier pour les gens qu'on aime. Ce qui n'est pas une façon saine d'aimer. Parce que la personne qui se sacrifie, par définition ne pourvoit pas à ses besoins (sinon il n'y a pas de sacrifice), elle est donc en insécurité et elle va pour survivre devoir chercher sa sécurité chez l'autre ou avoir des comportements pathologiques. Et si c'était sain, la personne pourvoirait à ses besoins (pour être sécure) puis s'occuperait de l'autre. Mais dans ses limites. Elle serait capable de dire "ce n'est plus ma zone de sécurité, je dois m'occuper de moi avant l'autre". Elle serait capable de se protéger et de s'aimer toute seule.
Et c'est pareil, les parents qui ne s'aiment pas, ne montrent pas à leurs enfants comme c'est sécuritaire et épanouissant de s'aimer et d'avoir une estime pour soi-même. Et je pense, que tu n'apprends pas à un enfant à s'aimer, en lui disant à quel point il est merveilleux (déjà, parce qu'il y aura d'autres personnes pour lui dire qu'il ne l'est pas...) mais en lui montrant que toi, tu es heureux(se) en t'aimant toi-même.
Mais c'est une opinion, ce n'est pas la vérité.
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Pour être claire, quand je dis que ma mère n'a pas une vie épanouissante et que je suis une de ses seules sources de bonheur. C'est pas moi qui interprète c'est le ressenti qu'elle me partage. Ce n'est pas MON impression c'est SON impression à elle.
Je n'ai JAMAIS dit qu'avoir une activité ou une passion avait plus de valeur que d'avoir des enfants. Mais genre à aucun moment ! Et je n'ai même jamais pensé un dixième de ça.
Je ne juge pas les personnes qui sont parents à plein temps. Et d'ailleurs ma mère n'a jamais été parent à plein temps, en fait elle travaillait avec des horaires de bureau plutôt plus important que la moyenne et était toute seule au quotidien.
Après que les gens aspirent à être en couple, être seul, avoir des enfants, ne jamais en avoir, c'est des choix personnels et rien n'est mieux comme projet qu'un autre.
Et ce serait bien hypocrite de ma part de dire qu'élever des enfants, ça n'a pas de valeur et que ça ne te nourrit pas et ne te fait pas grandir alors que c'est une de mes aspirations. Mais je pense que je ne pourrais élever un enfant avec mes valeurs que si je m'aime suffisamment pour être heureuse par moi-même et pas uniquement par le regard de l'autre (qui peut m'apporter énormément aussi).
Et c'est un peu pareil pour le couple. Je veux être en couple par envie et pas par nécessité.
Et je pense aussi que si je n'ai jamais d'enfant et que je n'arrive jamais à avoir une personne avec qui je veux fonder une famille, et ben je peux quand même être heureuse. Même si ce n'est pas mon aspiration, mon idéal. Ce sera différent mais je suis sûre que ce sera très chouette et nourrissant.
Sur la sécurité du couple et le développement personnel, c'est le total inverse de mon ressenti. J'ai appris plus en 1 an post-rupture sur moi-même qu'en 10 ans. Et j'ai trouvé ça mille fois plus rapide d'apprendre et de me remettre en question seule, que je n'aurais pu le faire en couple ! (Après c'est sûr que si j'avais jamais rencontré mon ex, on aurait pas rompu et j'aurais pas appris tout ça mais le fait est que j'apprends mieux sur moi seule qu'avec quelqu'un).
Je trouvais justement qu'en couple, je me remettais moins en question, parce que quand j'étais en sécurité, c'était inconfortable de bousculer mon égo (et j'étais en sécurité donc pas besoin), et puis c'est facile de dire "c'est pas moi c'est l'autre". Ce qui n'est pas possible quand tu es seule.
Puis je trouve que le couple ne m'apporte pas vraiment de sécurité. Comment te sentir en sécurité quand tu te reposes sur quelqu'un qui a, à notre époque, plus de chance de te quitter que de faire sa vie avec toi ?
(vraie question, mais après j'ai envie d'y croire, que je trouverais quelqu'un à qui je correspond, qui me correspond, dans le bon espace-temps et qu'on aura envie de faire un bout de chemin ensemble)
Et je trouve que c'est tout aussi enrichissant mes relations avec mes amis, les expériences humaines que j'ai au travail que ce que je peux avoir eu en couple. Enfin dans le sens où il est évident que l'autre t'apporte beaucoup, mais même si tu n'es pas en couple tu peux avoir cet enrichissement ailleurs. Et pour moi ce n'est ni mieux, ni pire.
Après je ne suis pas d'accord avec @Slaw , sur le fait qu'autour de moi, outre la pression sociale, je vois des gens en couple qui s'aiment sincèrement et me font envie. Je ne trouve pas que le couple soit un embarras qu'on fait par convention. Après il y a des gens qui se rendent malheureux en restant ensemble, c'est sûr. Mais mes amis me partagent autant les côté positifs que négatifs.
Et pareil pour les enfants.
(je n'avais pas eu le temps de commenter sur cette partie la dernière fois)
@Astérie
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@LaBeletteMasquée
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(@Tamiat je te poke, parce que j'ai été trop contente de lire tes aventures et je veux la suite
)(@Osha je te poke parce que je suis contente pour le pianiste, et ne culpabilise pas, tu n'as rien mis au clair mais eux non plus !
)
Dernière édition :
@Ana Mnèse Merci pour ton message, c'était en fait exactement mon objectif dans ma démission et c'est bien de réentendre cette perspective d'une autre voix, parce que quand on doute, on commence à questionner la pertinence de ses choix, et réetendre son propre avis chez quelqu'un d'autre, ça redonne du recul sur le sujet!
Dans le même ordre d'idée sur le thème du doute, j'ai regardé cette vidéo il y a quelques jours et dépuis j'y repense beaucoup, et ça me rassure :
C'est une interview d'un danseur étoile de l'Opéra de Paris. J'aime beaucoup aller au ballet, mais en général, je ne retiens pas vraiment les noms des danseurs et je ne les différencie pas du tout. C'est un peu bizarre, mais je les personnalise très peu. On ne voit pas toujours très bien leur visage, et avec les costumes, le maquillage, les coiffures, je ne les reconnais pas vraiment d'un spectacle à l'autre (j'y vais pas super régulièrement, genre 2-3 fois par an max). La plupart du temps quand je vais au ballet, le danseur est juste "un danseur".
Mais ce danseur-là, c'était la première fois où je voyais un spectacle et où un danseur me touchait très personnellement. C'était pas sorti de nulle part, je l'ai vu danser peu après mon gros choc avec Romain et l'histoire du ballet me faisait un fort écho avec ma propre histoire. Et ce mec était là à exprimer toutes les émotions que j'avais l'impression d'avoir en moi ou que je voulais voir se jouer devant moi, c'était hyper fort. J'avais déjà été émerveillée par un ballet, charmée la plupart du temps, distraite, mais jamais bouleversée par un danseur comme cette fois-là, par son jeu scénique et l'émotion de sa danse (dans la plupart des ballets, je ne ressens pas forcément d'émotions, je trouve ça juste beau techniquement). Et bref, c'est à peu près le seul danseur que je connais et le seul dont je regarde le nom avant de choisir une date de représentation (mais pour l'instant, je n'ai pas trop réussi à retomber sur une représentation avec lui, d'autant plus avec les grèves récentes alors que j'avais pourtant eu des billets à la base!).
Bref, j'ai donc regardé cette vidéo avec intérêt et le début c'est ce qu'on peut attendre d'une vidéo sur le parcours d'un danseur étoile : parents danseurs classiques blablabla, limite il veut faire danseur à l'Opéra depuis qu'il a 2 ans blabalabla, il passe étoile à 20 ans de manière super précoce et fulgurante, blablabla, et puis à 6min06, il dit en gros (j'exagère vachement hein, mais ça m'a parlé un peu dans ce ton-là) "je me dis souvent : voilà, je passe mes soirées déguisé en prince dans un beau décor, mais est-ce que ce job sert à quelque chose? est-ce que je suis vraiment utile à la société?". Bien sûr comme on peut s'y attendre dans ce genre de vidéo, il dit ensuite qu'en fait, il se rend compte que si, tout ça, que l'art c'est important.
MAIS moi, ça m'a hyper fait du bien de voir ce mec qui fait un métier de rêve, qui a réussi toutes les étapes de sa carrière bien en avance, aime ce qu'il fait et est au top de son métier, que les gens admirent... et il explique qu'il se demande SOUVENT, pas un jour il s'est demandé, non, il dit "je me dis TRES SOUVENT" "Mais est-ce que j'ai bien pris la bonne voie? Qu'est-ce que je fous là?".
Pour moi qui doute de mes choix, de mon physique, de mon utilité, de mon avenir, de ma carrière etc. en ce moment, c'était hyper rassurant de voir qu'il partage certains de mes doutes alors que si on devait décrire une carrière parfaite, on décrirait limite la sienne! Et que d'avoir ces doutes ne l'empêche pas d'avoir l'air heureux quand même quand il parle de sa carrière. C'est super rafraichissant d'avoir quelqu'un dans sa position qui est aussi candide sur le sujet.
@Nastja Je rebondis parce que je comprends que pour toi célibataire veut dire seule, par exemple, quand tu dis j'aurais pas pu progresser autant toute seule qu'avec mon ex... Je réagis parce qu'en réalité, quand on n'est pas en couple, ça ne veut pas dire qu'on progresse seule! Je vois ce que tu veux dire quand tu dis que c'est important d'avoir les autres en soutien autour de soi pour travailler sur soi-même, mais je pense que le danger c'est surtout de se reposer sur une seule personne, parce que du coup, ça veut dire que tu accordes aussi beaucoup de place aux névroses, aux insécurités et aux avis tranchés pas toujours avisés de la personne en question (même le mec le plus génial peut être totalement à côté de la plaque) et que ça peut peser dans ton développement personnel. On peut parfaitement être célibataire et progresser énormément grâce à ses collègues, son prof de chant, ses meilleurs potes, sa voisine etc. C'est hyper important d'ailleurs d'avoir des gens pour te dire "ton mec a tort quand il dit ça", parce que parfois, on s'engage sur des voies parce que quelqu'un qui compte est persuadé que c'est ce qu'il nous faut alors qu'en vrai non!
C'est vrai qu'on dit souvent "il faut d'abord s'aimer seule", mais la vraie phrase c'est plutôt "d'abord s'aimer soi-même", parce qu'en réalité, on vit en société donc forcément que le regard et la présence des autres comptent. C'est très dur d'avoir un avis sur soi absolument hermétique aux autres. Donc ce n'est pas du tout absurde de vouloir l'appui et l'aide des autres pour apprendre à s'aimer. Par contre, je crois qu'il ne faut pas devenir dépendant de la présence et de l'amour d'une seule personne pour s'aimer soi. Il faut surtout apprendre à puiser dans son entourage et ses rencontres la force et la lumière dont on a besoin, et je ne crois pas qu'on puisse trouver ce dont on a besoin chez une seule personne. Donc à partir de là, le couple n'est pas vraiment l'outil de développement ultime. C'est un coup de pouce dans certains cas et pas du tout dans d'autres (parce que perso, dans mon entourage, je vois aussi beaucoup d'amies qui sont entravées dans leur évolution personnelle par leur couple!).
Ce n'est pas du tout pour dire que tu as tort de vouloir être en couple bien sûr, je comprends parfaitement ce désir. Simplement, si tu as l'impression que tu ne seras jamais vraiment satisfaite et qu'en dehors de tes parents, tu comptes essentiellement sur un mari pour combler cette insatisfaction, j'ai l'impression que ça risque de recréer un peu pour l'autre ce qui a pu t'angoisser enfant avec la pression de ton entourage qui compte sur ta réussite pour être heureux. Dans ce cas, peut-être qu'en même temps que ta recherche de l'amour, ce serait intéressant d'essayer de développer d'autres types de relations avec d'autres gens pour que ta progression personnelle et ton sentiment d'être entourée ne dépendent pas que d'une seule personne?
Tu as l'air de dire que l'amitié ne te satisfait pas et je comprends ton impression d'être laissée sur le carreau en tant que célibataire, mais de ce que tu décris, j'ai l'impression que tu as essentiellement des amis de ton âge qui ont une progression différente de la tienne et avec qui vous entretenez des rapports "classiques" (on se voit parce qu'on a plaisir à se voir ou qu'on a des potes en commun etc.). Pourtant, il y a d'autres formes de relations sociales fortes qu'on peut construire, notamment avec des personnes qui ont déjà passé les seuils de vie enfants/mariages/etc., ou avec des personnes avec qui tu partages des passions communes/centres d'intérêt avant de partager des affinités de caractère par exemple. Ces relations évoluent différemment d'une amitié construites essentiellement autour de "je passe du temps avec toi parce qu'on est au même stade de la vie". Et c'est bien aussi de développer des relations juste pour le plaisir qu'on ressent dans l'échange sans forcément chercher à donner une forte dimension à cette relation, parce qu'effectivement, quand on place beaucoup d'attentes dans une amitié, elle est presque toujours décevante : les gens ne sont jamais comme on s'imagine ou on aimerait qu'ils soient, mais au final, c'est ça qui est intéressant!
J'ai l'impression que tu es très entière et en quête de perfection, mais peut-être que travailler sur le fait d'accepter l'imperfection serait un exercice intéressant pour trouver des gens qui te satisfont un peu plus!
@LaBeletteMasquée
Dans le même ordre d'idée sur le thème du doute, j'ai regardé cette vidéo il y a quelques jours et dépuis j'y repense beaucoup, et ça me rassure :
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Mais ce danseur-là, c'était la première fois où je voyais un spectacle et où un danseur me touchait très personnellement. C'était pas sorti de nulle part, je l'ai vu danser peu après mon gros choc avec Romain et l'histoire du ballet me faisait un fort écho avec ma propre histoire. Et ce mec était là à exprimer toutes les émotions que j'avais l'impression d'avoir en moi ou que je voulais voir se jouer devant moi, c'était hyper fort. J'avais déjà été émerveillée par un ballet, charmée la plupart du temps, distraite, mais jamais bouleversée par un danseur comme cette fois-là, par son jeu scénique et l'émotion de sa danse (dans la plupart des ballets, je ne ressens pas forcément d'émotions, je trouve ça juste beau techniquement). Et bref, c'est à peu près le seul danseur que je connais et le seul dont je regarde le nom avant de choisir une date de représentation (mais pour l'instant, je n'ai pas trop réussi à retomber sur une représentation avec lui, d'autant plus avec les grèves récentes alors que j'avais pourtant eu des billets à la base!).
Bref, j'ai donc regardé cette vidéo avec intérêt et le début c'est ce qu'on peut attendre d'une vidéo sur le parcours d'un danseur étoile : parents danseurs classiques blablabla, limite il veut faire danseur à l'Opéra depuis qu'il a 2 ans blabalabla, il passe étoile à 20 ans de manière super précoce et fulgurante, blablabla, et puis à 6min06, il dit en gros (j'exagère vachement hein, mais ça m'a parlé un peu dans ce ton-là) "je me dis souvent : voilà, je passe mes soirées déguisé en prince dans un beau décor, mais est-ce que ce job sert à quelque chose? est-ce que je suis vraiment utile à la société?". Bien sûr comme on peut s'y attendre dans ce genre de vidéo, il dit ensuite qu'en fait, il se rend compte que si, tout ça, que l'art c'est important.
MAIS moi, ça m'a hyper fait du bien de voir ce mec qui fait un métier de rêve, qui a réussi toutes les étapes de sa carrière bien en avance, aime ce qu'il fait et est au top de son métier, que les gens admirent... et il explique qu'il se demande SOUVENT, pas un jour il s'est demandé, non, il dit "je me dis TRES SOUVENT" "Mais est-ce que j'ai bien pris la bonne voie? Qu'est-ce que je fous là?".
Pour moi qui doute de mes choix, de mon physique, de mon utilité, de mon avenir, de ma carrière etc. en ce moment, c'était hyper rassurant de voir qu'il partage certains de mes doutes alors que si on devait décrire une carrière parfaite, on décrirait limite la sienne! Et que d'avoir ces doutes ne l'empêche pas d'avoir l'air heureux quand même quand il parle de sa carrière. C'est super rafraichissant d'avoir quelqu'un dans sa position qui est aussi candide sur le sujet.
@Nastja Je rebondis parce que je comprends que pour toi célibataire veut dire seule, par exemple, quand tu dis j'aurais pas pu progresser autant toute seule qu'avec mon ex... Je réagis parce qu'en réalité, quand on n'est pas en couple, ça ne veut pas dire qu'on progresse seule! Je vois ce que tu veux dire quand tu dis que c'est important d'avoir les autres en soutien autour de soi pour travailler sur soi-même, mais je pense que le danger c'est surtout de se reposer sur une seule personne, parce que du coup, ça veut dire que tu accordes aussi beaucoup de place aux névroses, aux insécurités et aux avis tranchés pas toujours avisés de la personne en question (même le mec le plus génial peut être totalement à côté de la plaque) et que ça peut peser dans ton développement personnel. On peut parfaitement être célibataire et progresser énormément grâce à ses collègues, son prof de chant, ses meilleurs potes, sa voisine etc. C'est hyper important d'ailleurs d'avoir des gens pour te dire "ton mec a tort quand il dit ça", parce que parfois, on s'engage sur des voies parce que quelqu'un qui compte est persuadé que c'est ce qu'il nous faut alors qu'en vrai non!
C'est vrai qu'on dit souvent "il faut d'abord s'aimer seule", mais la vraie phrase c'est plutôt "d'abord s'aimer soi-même", parce qu'en réalité, on vit en société donc forcément que le regard et la présence des autres comptent. C'est très dur d'avoir un avis sur soi absolument hermétique aux autres. Donc ce n'est pas du tout absurde de vouloir l'appui et l'aide des autres pour apprendre à s'aimer. Par contre, je crois qu'il ne faut pas devenir dépendant de la présence et de l'amour d'une seule personne pour s'aimer soi. Il faut surtout apprendre à puiser dans son entourage et ses rencontres la force et la lumière dont on a besoin, et je ne crois pas qu'on puisse trouver ce dont on a besoin chez une seule personne. Donc à partir de là, le couple n'est pas vraiment l'outil de développement ultime. C'est un coup de pouce dans certains cas et pas du tout dans d'autres (parce que perso, dans mon entourage, je vois aussi beaucoup d'amies qui sont entravées dans leur évolution personnelle par leur couple!).
Ce n'est pas du tout pour dire que tu as tort de vouloir être en couple bien sûr, je comprends parfaitement ce désir. Simplement, si tu as l'impression que tu ne seras jamais vraiment satisfaite et qu'en dehors de tes parents, tu comptes essentiellement sur un mari pour combler cette insatisfaction, j'ai l'impression que ça risque de recréer un peu pour l'autre ce qui a pu t'angoisser enfant avec la pression de ton entourage qui compte sur ta réussite pour être heureux. Dans ce cas, peut-être qu'en même temps que ta recherche de l'amour, ce serait intéressant d'essayer de développer d'autres types de relations avec d'autres gens pour que ta progression personnelle et ton sentiment d'être entourée ne dépendent pas que d'une seule personne?
Tu as l'air de dire que l'amitié ne te satisfait pas et je comprends ton impression d'être laissée sur le carreau en tant que célibataire, mais de ce que tu décris, j'ai l'impression que tu as essentiellement des amis de ton âge qui ont une progression différente de la tienne et avec qui vous entretenez des rapports "classiques" (on se voit parce qu'on a plaisir à se voir ou qu'on a des potes en commun etc.). Pourtant, il y a d'autres formes de relations sociales fortes qu'on peut construire, notamment avec des personnes qui ont déjà passé les seuils de vie enfants/mariages/etc., ou avec des personnes avec qui tu partages des passions communes/centres d'intérêt avant de partager des affinités de caractère par exemple. Ces relations évoluent différemment d'une amitié construites essentiellement autour de "je passe du temps avec toi parce qu'on est au même stade de la vie". Et c'est bien aussi de développer des relations juste pour le plaisir qu'on ressent dans l'échange sans forcément chercher à donner une forte dimension à cette relation, parce qu'effectivement, quand on place beaucoup d'attentes dans une amitié, elle est presque toujours décevante : les gens ne sont jamais comme on s'imagine ou on aimerait qu'ils soient, mais au final, c'est ça qui est intéressant!
J'ai l'impression que tu es très entière et en quête de perfection, mais peut-être que travailler sur le fait d'accepter l'imperfection serait un exercice intéressant pour trouver des gens qui te satisfont un peu plus!
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