Question (pas si) con Christianisme, catholique, protestant etc.

[Lothiriel]

J'aurai quelques petites questions: je suis protestante (en tout cas née et élevée dans une famille protestante), et je connais déjà pas mal la théologie protestante, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est du côté catholique! Par exemple, on a le Sola Fide, le Sola Gratia, la double prédestination..., mais pour ces croyances, que croient les catholiques?
Merci à ceux qui répondront!

 

[Ewina]

@Lothiriel
Ça m'intéresse beaucoup, mais pour les plus incultes d'entre nous (dont moi ), peux tu préciser ce que sont les notions que tu cites ?

 

[Lothiriel]

@Ewina très juste
Alors (copié de façon éhontée de Wikipédia, je suis sensée réviser ):
Les cinq Solae du protestantisme: (sola=seul)

• Sola fide (la foi seulement):
  La foi est la croyance en la mort rédemptrice de Jésus-Christ, mort sur la croix pour les péchés des hommes qui le reconnaissent comme leur sauveur. La foi permet la réconciliation avec Dieu, c'est le seul moyen qui permet de parvenir au salut, ce qui signifie pour le chrétien la vie éternelle après la mort.
  
  Le principe sola fide (« seule la foi ») signifie que les bonnes œuvres ne peuvent pas contribuer au salut.
  
  La doctrine du salut par la foi (que l'on appelle également la justification par la foi) est la pierre angulaire de la Réforme. Par cette doctrine du salut par la foi seule, le protestantisme se démarque des autres religions qui prescrivent des œuvres ou des rites dans l'optique d'améliorer l'homme afin qu'il participe à son salut1.
• Sola gratia:
  Sola gratia est une expression latine signifiant « par la grâce seule », utilisée pour désigner un principe théologique chrétien selon lequel le salut des âmes est obtenu par la grâce seule, c'est-à-dire par la seule volonté de Dieu.
  
  Le principe est issu des idées de saint Augustin sur le salut des âmes, salut qui ne peut venir de façon fondamentale que de la libre décision de Dieu, puisque celui-ci est omnipotent et omniscient.
• Sola scriptura (les Écritures seulement):Sola Scriptura (l'Écriture seule) est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique. « L'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés.» Ce point de vue-là marqua la première opposition protestante contre l'Église catholique qui, depuis Saint Augustin, déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible
• Solus Christus: Solus Christus (« seul le Christ ») est une expression latine qui indique que le salut de l'âme passe nécessairement par le Christ, et par lui seul : en d'autres termes, Jésus-Christ est l'unique intercesseur, et non le clergé. Ce principe de base, caractéristique du protestantisme, f
• Soli Deo gloria:À Dieu seul la gloire signifie qu'aucun culte n'est rendu à un être humain, mort ou vivant, ni à un objet, ni à un symbole, même sacré
• La prédestination est un concept théologique selon lequel Dieu, aurait choisi de toute éternité, et secrètement, ceux qui seront graciés et auront droit à la vie éternelle.(ce n'est pas une Sola)
  

 

[AngelTen Richard II]

@Lothiriel : je te présente mes excuses si la remarque que je fais est violente, mais ça veut dire que si on suit ces principes, on peut être un complet salaud et obtenir la grâce ?

Parce que je suis agnostique mais je crois quand même au fait qu'il faut être gentil dans la vie, les Hommes (et Dieu s'il existe) te le rendront ^^ Donc ça me semble un peu étrange.

 

[Lothiriel]

@AngelTen Richard II je suis contente de pas être la seule à penser ça effectivement, je trouve que par certains aspects ces Solae sont injustes (particulièrement comme tu dis Sola Fide, et pour ma part la prédestination).

 

[Ewina]

Hum.
Alors, d'après ce que j'en sais, ces points cristallisent pas mal de différences (et tu dois t'en douter).
Sola Fide / Sola Gratia : comment accéder au salut.
D'après Vatican II
"Ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel. À ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne sont pas encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu, mais travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie droite, la divine Providence ne refuse pas les secours nécessaires à leur salut" (Lumen gentium, 16).
Du coup, même sans appartenir à l'Eglise, sans croire au Christ... Tu peux accéder au salut si tu travailles à avoir une vie droite. L'idée de base est que Dieu aide de sa grâce quiconque cherche le bien et la vérité, quelque soit leur religion.
Par contre, le salut ne peut être atteint sans la grâce de Dieu : on rejoint le Sola Gratia.

Sola Scriptura :
Comme tu l'as vu dans la définition postée, la Bible est la plus importante, mais les encycliques, bulles et autres conciles sont aussi considérés comme valables.

Solus Christus :
Dans Jean 20 : "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."
Donc les apôtres (et les prêtres par la suite) sont intercesseurs également.

Soli Deo Gloria :
je ne suis pas sure sur ce point. On adore aussi les saints, mais en tant qu'intercesseurs et pas objets ultime d'adoration, si ? Je veux bien de l'aide là-dessus !

Et la prédestination, je ne suis pas du tout d'accord... mais je ne sais plus ce que dit l'Eglise dessus. J'y reviendrais ce soir, ou quand j'aurais le temps !

 

[Bousket]

Pour les catholiques, tu peux racheter ton âme par les bonnes actions, les pèlérinages, les confessions, les dons financiers...Ce qui a d'ailleurs mené au schisme protestant. Je connais de parfaites "grenouilles de bénitiers", loin de toute "bonne pratique" dans leur vie, mais elles vont à la messe tous les dimanches, donc a priori ça serait ok pour le Paradis (j'ose espérer que Dieu et le purgatoire sont un peu plus objectifs).

Pour le culte de Dieu seul, loupé. On adoooore les Saints!!! Ce que les Musulmans reprochent d'ailleurs souvent, et certains apparenter le Christianisme à un polythéisme. Après, je sais pas si c'est partout pareil. Mais par exemple chez moi, en Bretagne, le culte des Saints est très prégnant. Chaque commune à son Pardon pour son Saint protecteur ou Marie si c'est elle qui est célébrée.

 

[Ewina]

Pour les catholiques, tu peux racheter ton âme par les bonnes actions, les pèlérinages, les confessions, les dons financiers....

Euh, tu es sure ?
Je ne suis pas sûre que les dons financiers rachètent quoi que ce soit maintenant. Dans mes souvenirs, après des errances coupables, ce "mécanisme" avait disparu. Les confessions oui, les bonnes actions... d'une façon limitée (si tu ne connais pas la confession par exemple), les pèlerinages je ne sais pas.

 

[CaraNougat]

@AngelTen Richard II : Je suis aussi protestante (cependant il faut prendre en compte le fait que les mouvement protestants sont très nombreux) et j'ai en commun avec @Lothiriel les principes qu'elle a cité.

A l'Eglise (et mes parents x) ) on m'a souvent dit que ce comporter selon les écritures (et donc entrer dans la pratique) pouvait sauver ceux qui n'ont pas été prédestinés, et que dans la mesure où on ne sait pas si on fait parti des élus, il est donc mieux d'avoir un bon comportement quand même :/ Je ne sais pas si c'est compréhensible mais cnest une sorte de vision intermédiaire : il y a ceux qui ont été elus et les autres qui vont suer pour espérer avoir une place ^^'
Apres, pour ta remarque je pense le fait que (selon la religion) seul Dieu puisse juger suffisant pour ne pas considérer ça comme injuste. Si on considère que Dieu est juste il n'y a pas de raison pour qu'on ait peur qu'il choisisse des personnes fondamentalement "mauvaises". De plus, si une personne qui est selon nous détestable fait finalement partie des élus, cnest peut être nous qui avons une interprétation erronée de ce qui est détestable au regard de la bible/Dieu tout simplement.

Edit : C'est très brouillon, j'editerais peut etre un jour ^^'

 

[Lothiriel]

@Ewina il me semble que pour la Sola Gratia, elle est commune à toutes les églises: elle est donnée gratuitement par Dieu (sans pré-requis donc) à tous les Hommes du fait du sacrifice du Christ.

 

[Bousket]

Euh, tu es sure ?
Je ne suis pas sûre que les dons financiers rachètent quoi que ce soit maintenant. Dans mes souvenirs, après des errances coupables, ce "mécanisme" avait disparu. Les confessions oui, les bonnes actions... d'une façon limitée (si tu ne connais pas la confession par exemple), les pèlerinages je ne sais pas.

Les pèlerinages te permettent d'éprouver ta Foi, la vivre avec d'autres, condenser ta pratique en un minimum de temps. J'en conclue que ça a un impact ^^

Pour les dons, j'avoue que je ne sais pas ce que l'Eglise en dit de manière formelle. Mais, je ne serais pas surprise que cette croyance perdure dans l'esprit de certaines personnes.

 

[Ewina]

Merci @Malachite pour l'article, c'est bien ce dont je me souvenais. Du coup, les catholiques sont en accord avec la Sola Deo Gloria, même si je te rejoins sur le fait que, en pratique ce n'est pas extrêmement clair pour tout le monde.

@Bousket Ta façon de présenter les choses est un peu blessante. J'imagine que ce n'est pas voulu Quoi qu'il en soit, l'idée de ce topic était justement de voir ce qui était réellement en vigueur, et pas de rapporter les idées reçues ou les croyances de certaines personnes.
Pour les pèlerinages, je vois ce que tu veux dire mais je distinguerait vraiment dans les religions chrétiennes ce qui te permet de te rapprocher de Dieu (prière, bonnes actions, pèlerinage...) et ce qui te permet de te rapprocher du salut. Ça a beau paraitre illusoire comme frontière, ça existe quand même !

@Lothiriel
Pour la prédestination, l'article Wikipedia répond à nos questions !
Selon le concile d'Orange (529) : "Nous croyons aussi, selon la foi catholique, qu'après avoir reçu la grâce par le baptême tous les baptisés peuvent et doivent accomplir, avec l'aide et la coopération du Christ, tout ce qui concerne le salut de leur âme, s'ils veulent fidèlement y travailler. Non seulement nous ne croyons pas que certains hommes soient prédestinés au mal par la puissance divine, mais s'il était des gens qui veuillent croire une telle horreur, nous leur disons avec toute notre réprobation : anathème !"
Voilà voilà... La dernière partie a été adoucie par Vatican II, qui prône un meilleur dialogue entre les religions, et donc ne jette l'anathème sur personne.