Clara Morgane dans une campagne contre le viol

[AnonymousUser]

(euh, j'ai relu ma réponse, le ton un peu "condescendant" n'était pas volontaire )

 

[Nyx]

Il y a un truc qui m'ennuie dans certains commentaires parce que je me sens visée d'une certaine manière : j'ai la même robe qu'elle, mais en rouge, et quand je la porte, je ne me considère pas être habillée en nuisette légère ou "comme une tepu"...

Et lire des propos comme quoi quand on met un décolleté et/ou une mini-jupe, ça attire le regard et attise le désir des hommes, donc que ça sous-entend que c'est un peu chercher l'emmerde, ça me met hors de moi. Quand je vois que des filles peuvent tenir le même genre de propos que des mecs donnent quand ils essayent de justifier leurs actes (sans même parler de viol, mais rien que les coups de klaxons, les mains aux fesses dans les transports en commun, etc, tout ça personnellement je le vis comme une agression aussi), je me dis que les mentalités sont encore loin d'avoir changé. Et ça fait peur.

Sinon concernant la vidéo, j'ai pas trop compris l'utilité du langage SMS. Et pour le reste, je rejoins à 100% Càa Yari.

 

[Brany]

Et lire des propos comme quoi quand on met un décolleté et/ou une mini-jupe, ça attire le regard et attise le désir des hommes, donc que ça sous-entend que c'est un peu chercher l'emmerde, ça me met hors de moi. Quand je vois que des filles peuvent tenir le même genre de propos que des mecs donnent quand ils essayent de justifier leurs actes (sans même parler de viol, mais rien que les coups de klaxons, les mains aux fesses dans les transports en commun, etc, tout ça personnellement je le vis comme une agression aussi), je me dis que les mentalités sont encore loin d'avoir changé. Et ça fait peur.

Ah mais non mais le décolleté fait naitre le désir, certes, mais le désir des femmes n'est certainement pas de chercher les emmerdes! Au contraire! Je pense que c'est tout a fait innocent mais cette innocence m'inquiète c'est presque de la naïveté. Je ne dirais pas que c'est un manque d'éducation mais plutôt un manque de sensibilisation. Le nombre de fille qui ont été violées par des violeurs occasionnels parce qu'elles étaient a une soirée où tout le monde avait un peu bu et qu'elles étaient dans des tenues qui laissaient un peu trop voir leurs formes... Ceci dit je ne pense pas que se couvrir plus peut réellement changer les choses.
Evidement que le problème vient de la bestialité des hommes vis a vis du sexe, et je trouve ça "bien" de faire des démarches comme celles proposés dans cette vidéo,mais sérieusement, vous croyez que dire "non c'est non" a quelqu'un qui veut essayer de vous violer, c'est rentable?
Soit dans cette vidéo on considère que les filles se laissent faire et donc on leur apprend a dire non, soit on pense que dire "non" a celui qui va nous violer est "suffisant". Alors que bon... Allez dire a un voleur : "attention c'est mal de voler". Mmmh... Vous me ferez part des résultats a l'occasion.

Autre chose, tu parles d'évolution des mentalités. D'accord.... Mais est-ce que revendiquer sa liberté sexuelle a tout va est réellement une évolution "rentable"?
Il y a un problème entre la vision de l'homme (la femme est un objet sexuel) et la vision de la femme (je veux avoir une sexualité plus libre). [Enfin, ici, je caricature évidemment]. Plus la femme revendique sa liberté sexuelle plus l'homme voit en elle un objet.

Enfin c'est ma vision des choses.
(S'il vous plait évitez de me dire "bah oui c'est ça restons vierge a vie et mettons nous un sac sur la tête pour qu'on ne soit pas attirante. Ce serait déformer mes propos.)

 

[AnonymousUser]

*Si c'est pas le désir sexuel,c'est quoi alors ? Une volonté ?

Pour moi le viol est avant tout une pulsion de violence, le déploiement de la puissance de sa volonté par la négation de celle d'autrui. Et non ça ne veut pas dire que je vois les violeurs comme ce que décrit Caa Yari. Des pulsions de violence ça ne signifie pas nécessairement torture, meurtre, cruauté ou sadisme. Mais on ne peut pas nier que le viol n'est pas qu'un désir sexuel (je ne dis pas qu'il n'est pas du tout un désir sexuel), qu'il y a derrière la volonté d'exercer une puissance, une domination sur l'autre, qui passe en l'occurence par le sexe mais qui aurait pu passer par d'autres moyens. J'insiste, ce n'est pas une question d'être malade ou non, ce n'est pas de ça dont je parle. Ce n'est pas non plus une question d'être ou pas violent lorsqu'on viole. Simplement on ne recherche pas juste un coït, résumer le viol à ça, c'est ridicule.
Il y a une pulsion sexuelle. Bien. Et après ? Pourquoi l'un passe à l'acte là où les autres ne le feront pas ? Je suis désolée mais résumer ça à une pulsion sexuelle, à une question de désir, ça me paraît aberrant. Ca n'explique tout simplement pas pourquoi quelqu'un va le faire, là où la majorité des gens ne le feront pas. Dans la majorité des cas la victime connaît son agresseur, ce n'est pas un désir soudain. Et quid des viols prémédités, de l'utilisation de ghb (je suppose que ce n'est pas particulièrement sexuellement excitant de coucher avec quelqu'un qui est paralysée) ? Quid de l'utilisation du viol en temps de guerres ? Là aussi, c'est un désir sexuel ? Ce ne sont que des exemples parmi d'autres, mais il faut admettre qu'il y a d'autres mécanismes qui s'enclenchent que simplement "j'ai envie de coucher avec elle". Enfin je ne sais pas, j'ai lu pas mal d'études sur le sujet et ce que j'ai toujours lu au final c'était que ça ne pouvait pas se résumer à un simple désir sexuel. On a tous des désirs sexuels, mais le mec qui va plus loin, qui fait de sa volonté la réalité sans voir si elle est en adéquation avec les autres volontés autour de lui, qui écrase la volonté d'autrui, qui ne fait qu'accroître la puissance de sa volonté.. Non ce n'est pas qu'une pulsion sexuelle.

Et pour répondre à ce que j'ai pu lire, non je ne parle pas de sadiques, de tortures, de violences physiques autres que le viol en lui-même ou que sais-je. Même dans le viol le plus "ordinaire" si j'ose dire, où le type ne fait preuve d'aucune violence, il reste qu'il soumet la volonté d'autrui à la sienne, et plus que cela même, il nie totalement l'existence de la volonté d'autrui. Donc ok, lui faire comprendre que "non c'est non" ça peut être utile. Mais résumer sa négation de la volonté d'autrui, la façon dont il fait correspondre sa volonté à la réalité, à un simple désir sexuel, je trouve ça réducteur. Nier l'autre, ça participe de bien plus que de la volonté d'assouvir un désir égoïste pour moi.

Je ne me moque pas de toi, néanmoins, as-tu été confrontée à ce genre de situation ?

Excuse-moi, t'as pas l'impression que c'est un peu privé comme question ? Non mais j'hallucine, là. (Note : je ne suis pas aussi énervée que la tournure de phrase en a l'air)

Et là, ce que tu dis dans ton message c'est : "le viol est aussi une question de désir sexuel normal mais égoïste..". Ben c'est le aussi qui m'intéresse. Parce que dans le spot, moi ce que je lis c'est : "seulement".
Parce que bien entendu, je ne suis pas en train d'évacuer la question du désir sexuel.

Je suis désolée, là tout de suite je suis un peu trop heurtée pour répondre au reste de ton message sans partir en vrille, mais je repasserai sans doute. Bien que tu puisses trouver des éléments de réponse dans celui-ci je suppose.

 

[Lazulie]

comme le dit wana le spot s'adresse aux jeunes, à l'age où ils découvrent la sexualité, c'est justement à ce moment là qu'ils faut les "éduquer" leur faire comprendre qu'une femme c"est pas une poupée gonflable... je le trouve pas si mal que ça ce spot, sa pourra peut être limité la casse.
en ce qui concerne les mini jupes et les décoltés, je pense que les femmes ont tout à fait le droit de s'habiller comme elles le veulent, c'est la façon de penser des hommes qui doit changer(fille en jupe n'est pas synonyme de fille facile qui veut se faire prendre. en revanche fille en jupe = mec en rut) néanmoins je ne vois pas l'intérêt de se balader à moitié à poil comme certaines le font(après c'est une question de respect de soi); la tenue que porte clara est assez banal, j'ai moi même des robes dans le même style et ce ne sont pas des nuisettes

 

[audrina]

La tête de chien qu'on apperçoit me fait trop penser à un vieux clip des daft punk !!

Pour être plus sérieuse je trouve que cette pub est une bonne initiative, le problème c'est les films porno, l'image des femmes y est détournée, certains jeunes ont tendance à prendre cela pour la réalité, prendre une ex star du porno est une bonne idée, cela permet de casser cette image faussée, encore faut-il que les ados aient le sens de la réflexion aussi poussé............

 

[Naked City Spleen]

Je pense qu'utiliser le contexte du porno n'est pas une bonne idée. C'est trop éloigné du réel, et notamment de la réalité du public visé par ce spot.
Je pense qu'il aurait été plus efficace de se placer dans un contexte dans lequel les jeunes peuvent réellement être confrontés au problème, une soirée par exemple, ou pourquoi pas même au lycée... Du vrai ! Qu'ils puissent se projeter, s'identifier.
Et puis le coté humoristique, second degré du spot me gêne carrément. C'est typiquement le genre de sujet sur lequel on ne peut pas mettre une once d'humour. J'imagine trop les réactions d'ados un peu concons "t'as vu le coup du geyser lol".
Et je pense que beaucoup de mecs seront plus sensibles à la plastique de Clara Morgane qu'au discours.
Bref, je trouve ça totalement nase.

 

[AnonymousUser]

Ce que je voulais dire c'est que j'ai souvent entendu des féministes dire qu'on a le droit de s'habiller comme on veut (notamment mini jupe etc) et que c'est aux mecs à ne pas se comporter comme des bêtes. Alors je suis bien d'accord que les mecs ne doivent pas faire les animaux mais après je marche peut être un peu à l'ancienne mais je ne crois pas qu'on puisse faire la pétasse en toutes circonstances, et là justement je trouve que ce n'est pas crédible à cause du style je suis en robe blanche et je suis toute humide. Mais mon message n'était pas une critique du féminisme en tout cas

Même en faisant tout ce cinéma là, on garde le droit de dire non.

Je trouve la pub à chier (la réalisation, en plus je la trouve assez mauvaise actrice) mais sinon, j'aime bien l'idée.

 

[Brany]

Ils en parlent a Rue89 (le lien)

 

[Fab]

MAJ -> Suite à vos nombreuses réactions, So a interviewé Emmanuelle Piet, présidente du Collectif Féministe Contre le Viol.

 

[Nadja__]

J'ai trouvé ça d'une nullité absolue. Le langage sms, la tête de chien, le "holala je suis toute mouillée ça coule" de Clara, ...
Mais en plus je partage totalement l'avis d'Atsu, c'est présenté comme si la vue d'un sein, d'une paire de fesses, amenait le viol mais comme le disait Atsu, le besoin de domination n'apparait pas du tout. Du coup je trouve que ça n'a pas de sens, le mec voit un nichon, ça l'excite certes mais je doute que le seul désir de Monsieur Lambda le pousse à violer.

Pour moi le viol est avant tout une pulsion de violence, le déploiement de la puissance de sa volonté par la négation de celle d'autrui.

Je pense la même chose. J'ai vraiment l'impression que ça n'aura aucun impact ce spot (bon je doute qu'un quelconque spot sur un sujet pareil puisse avoir un impact de toutes manières).
Et sa nuisette, j'avais l'impression que c'était une simple robe ...

 

[Lolli]

En fait je n'avais pas lu le sujet avant aujourd'hui, et je suis assez choquée d'imaginer les questions des mad's évoquées dans la news (j'ai lu qq pages, mais pas tout)

Elle "cherche"?? Non mais je rêve. Ok perso j'ouvrirai pas dans cette tenue, mais même si j'ouvrais en sous vêtements, et même si j'ouvrais a poil tiens, ça ne justifierai pas un viol.

Forcément c'est peut être pas un spot ultra parlant a priori, mais si on ne confronte jamais les gens a des images qui demandent réflexion, faut pas s'étonner de leurs capacités d'analyse après...

Certaines disent que les personnes touchées par ce spot sont des gens qui respectent déjà les femmes.. Mais vous croyez que c'est écrit sur leur front aux violeurs?? vous croyez qu'il faut absolument être un sale type et siffler des filles dans la rue pour être un violeur? que ces messieurs de bonne famille ne sont pas concernés?
Et puis bon, comme dit la présidente, il y a une catégorie de gens qu'on ne touchera jamais, et peu importe le spot...

L'important c'est d'en parler, et que ça touche aussi des femmes, pour qu'elles ne se taisent pas, qu'elles se rendent compte que ce n'est pas leur faute, et que même une actrice porno en petite nuisette c'est pas de sa faute, en tout cas c'est ce que je retiens.