Le problème c'est que le débat est hyper complexe
OUI complètement, je suis tout a fait d'accord, c'est un sujet bien complexe!!!! avec pleins d'angles et de façons dont on peut aborder la chose, etc!!! mais interessant quand meme!
Comment ne pas être un connard de fumeur dans l’espace public
- Initiateur de la discussion Lucie
- Date de début
OUI complètement, je suis tout a fait d'accord, c'est un sujet bien complexe!!!! avec pleins d'angles et de façons dont on peut aborder la chose, etc!!! mais interessant quand meme!
S
Sadala
Guest
@missaj
Je comprends ton point de vue sur les voitures mais encore une fois je ne vois pas la place ici. Un fumeur peut très bien intoxiquer AUSSI avec sa voiture, comme un non fumeur. Et si non, cela ne le dédouane pas.
C'est une problématique différente et il me semble qu'on en parle, de la pollution causée par les voitures. Mais pas sur un topic sur les fumeurs.
Je comprends ton point de vue sur les voitures mais encore une fois je ne vois pas la place ici. Un fumeur peut très bien intoxiquer AUSSI avec sa voiture, comme un non fumeur. Et si non, cela ne le dédouane pas.
C'est une problématique différente et il me semble qu'on en parle, de la pollution causée par les voitures. Mais pas sur un topic sur les fumeurs.
@missaj
Je comprends ton point de vue sur les voitures mais encore une fois je ne vois pas la place ici. Un fumeur peut très bien intoxiquer AUSSI avec sa voiture, comme un non fumeur. Et si non, cela ne le dédouane pas.
C'est une problématique différente et il me semble qu'on en parle, de la pollution causée par les voitures. Mais pas sur un topic sur les fumeurs.
je vois le lien et l'interet de le mentionenr ici, car moi je fais tjrs ce genre de lien, genre "on se plaint de ça mais quid de ça?!" après c'est juste que je n'accepterais pas que des conducteurs pas absolument obligés de conduit se plaignent de fumeurs, rapport paille et poutre...
mais lets agree to disagree
Le seul truc que ça m'évoque c'est vivement le retour de l'hiver, que nous autres vils fumeurs ayons enfin la jouissance absolue des terrasses ! 
(Disons que personnellement je comprends juste pas l'intérêt d'être en terrasse, si je me mets en terrasse c'est uniquement pour pouvoir fumer avec mon verre
)
(Disons que personnellement je comprends juste pas l'intérêt d'être en terrasse, si je me mets en terrasse c'est uniquement pour pouvoir fumer avec mon verre
)
S
Sadala
Guest
@Tamiat
Tout bêtement car c'est agréable de manger/ boire dehors quand il fait beau ?
Tout bêtement car c'est agréable de manger/ boire dehors quand il fait beau ?
Fumer est la conséquence d'un choix. Personne n'a jamais mis le couteau sous la gorge de quelqu'un pour qu'il fume syapremière cigarette qui l'a mené à l'addiction. On sait tous depuis que l'on est enfant que fumer crée de la dépendance. J'ai choisi de ne pas fumer, je n'ai donc pas à subir le choix des autres, addictes ou non. Si un homme est ivre tous les jours et qu'il bat sa femme, est-ce à sa femme à subir de son alcoolisme et sa violence inhérente à son état? Et bien non, et c'est pareil avec les fumeurs. C'est juste insupportable de sentir la fumer avec tout ce que cela implique. Je veux pouvoir manger en paix sur la terrasse et profiter de mon plat sans que je dois gênée ou risquer d'endommager ma santé.
Il est devenu quasiment impossible de demander à une personne fumeuse d'aller cloper ailleurs. Elle pense que c'est son droit et parfois va même jusqu'à t'insulter.Et on en parle des milliers de mégots jetés négligemment par terre, parfois allumé?
Quand à la vapoteuse, avant je la supportais (j'aime bien l'odeur sucrée) mais maintenant l'odeur me donne terriblement envie de fumer. Donc pour moi c'est niet aussi.
Pour moi la cigarette est une plaie et les fumeurs respectueux sont une denrée rare. Et parfois les fumeurs dits respectueux pensent l'être alors que pas du tout.
Il est devenu quasiment impossible de demander à une personne fumeuse d'aller cloper ailleurs. Elle pense que c'est son droit et parfois va même jusqu'à t'insulter.Et on en parle des milliers de mégots jetés négligemment par terre, parfois allumé?
Quand à la vapoteuse, avant je la supportais (j'aime bien l'odeur sucrée) mais maintenant l'odeur me donne terriblement envie de fumer. Donc pour moi c'est niet aussi.
Pour moi la cigarette est une plaie et les fumeurs respectueux sont une denrée rare. Et parfois les fumeurs dits respectueux pensent l'être alors que pas du tout.
Bon posons les bases, la cigarette est une addiction très forte. Limite physique. J'ai la "chance" d'être addict à deux substances, la cigarette et l'alcool. Et autant l'alcool j'arrive à limiter (pas quand je travaille, pas quand j'ai des obligations importantes etc ...) sans que ça change mon comportement (c'est dur mais gérable) autant la cigarette au bout de plusieurs heures sans je sens que je ne suis plus la même personne. Je m'énerve pour un rien, je suis fébrile, vindicative, clairement je cherche la bagarre alors que ce n'est pas dans mon caractère habituellement. Pourtant j'ai largement diminué ma consommation passant d'une quinzaine par jour à 3,5 en moyenne par jour mais rien à faire, au bout de 5, 6h -parfois moins selon mon état émotionnel- si j'ai pas ma dose je me transforme en pitbull.
On a tous le droit à l'erreur. J'ai fait l'erreur de commencer mais du moment que j'essaye de limiter mon impact je pense qu'on peut me pardonner, tout comme je trouve inacceptable qu'on juge mon alcoolisme du moment que la pire conséquence pour les autres c'est que j'ai la gueule de bois le lendemain. A savoir que je vis la nuit, donc même quand je fume en dehors de chez moi il n'y a personne pour en être incommodé (j'y fais attention dans tous les cas) donc je ne me sens pas visée par les demandes légitimes (demander avant de fumer, faire attention, ne pas fumer n'importe où etc ... bref la base du respect qu'hélas certain.e.s zappent allègrement). Par contre considérer que les fumeur.se.s devraient simplement arrêter, ne l'est pas et que même celleux qui font de réels efforts pour ne pas être une nuisance ne mérite aucune compassion, c'est un autre débat. Les gens font des erreurs, iels en payent en premier les conséquences et tant qu'iels s'en servent pas comme excuse pour être abusif.ve.s je pense qu'iels méritent un minimum d'empathie.
On a tous le droit à l'erreur. J'ai fait l'erreur de commencer mais du moment que j'essaye de limiter mon impact je pense qu'on peut me pardonner, tout comme je trouve inacceptable qu'on juge mon alcoolisme du moment que la pire conséquence pour les autres c'est que j'ai la gueule de bois le lendemain. A savoir que je vis la nuit, donc même quand je fume en dehors de chez moi il n'y a personne pour en être incommodé (j'y fais attention dans tous les cas) donc je ne me sens pas visée par les demandes légitimes (demander avant de fumer, faire attention, ne pas fumer n'importe où etc ... bref la base du respect qu'hélas certain.e.s zappent allègrement). Par contre considérer que les fumeur.se.s devraient simplement arrêter, ne l'est pas et que même celleux qui font de réels efforts pour ne pas être une nuisance ne mérite aucune compassion, c'est un autre débat. Les gens font des erreurs, iels en payent en premier les conséquences et tant qu'iels s'en servent pas comme excuse pour être abusif.ve.s je pense qu'iels méritent un minimum d'empathie.
S
Sadala
Guest
Sérieux en quoi c'est "passer d'un extrême à l'autre" de ne pas fumer en restaurant, en fait ?
Quand des personnes mangent, en terrasse ou autre, ça devrait juste être normal de ne pas fumer, pour des raisons évidentes.
Quant à faire des restaurant spécial fumeurs j'avoue que je trouve ça assez cocasse... bonjour les odeurs et le goût. Et RIP les serveurs et serveuses, les pauvres.
Je sais pas, quand on se fait un resto c'est pour manger. C'est vraiment à croire que pour certains, s'en griller une est plus important que le repas et que ça ne peut pas attendre d'être sorti du restaurant... quitte à intoxiquer tout le monde.
Quand des personnes mangent, en terrasse ou autre, ça devrait juste être normal de ne pas fumer, pour des raisons évidentes.
Quant à faire des restaurant spécial fumeurs j'avoue que je trouve ça assez cocasse... bonjour les odeurs et le goût. Et RIP les serveurs et serveuses, les pauvres.
Je sais pas, quand on se fait un resto c'est pour manger. C'est vraiment à croire que pour certains, s'en griller une est plus important que le repas et que ça ne peut pas attendre d'être sorti du restaurant... quitte à intoxiquer tout le monde.
@Clematis Sauf s'il y a des gens derrière, devant, à gauche, à droite, que le vent souffle dans le mauvais sens, pas de poubelle et un abri bus.
Avec la loi de 2008, d'interdiction de fumer en lieux publics, on est passé d'un extrême à l'autre. On devrait permettre des bar/restau exclusivement fumeurs, comme ça les non-fumeurs sauraient à quoi s'attendre.
Mais on fait comment quand on est un groupe de fumeurs et de non-fumeurs ?
La plupart de mes ami.e.s fumeurs trouvent eux aussi plus agréable de ne pas passer la soirée dans un lieu enfumé, et en plus, l'interdiction a permis à certain.e.s de réduire leur consommation voire d'arrêter. Je ne vois pas de désavantage à cette loi en fait. Au minimum, elle protège les non-fumeurs et au mieux, elle aide aussi les fumeurs.
J'ai arrêté de fumer il y a maintenant presque deux ans (
). Donc j'ai la "vision" des deux côtés. En tant qu'ex fumeuse, je me suis rendue compte que sans le vouloir j’ai été irrespectueuse envers les non-fumeurs de façon intentionnelle... Les fumeurs ne se rendent plus compte à quel point ça PUE et ça sent FORT.
C'est vraiment gênant et insupportable. J'ai été en Suède cet été, et depuis le 1er juillet interdiction de fumer en terrasse, les lieux festifs extérieurs etc. C'était genre TROP BIEN. J'étais avec des amis fumeurs. Ben ils allaient dans leur espace pour fumer. C'est pas pour punir les fumeurs, c'est protéger tout le monde : 1) pas de tabagisme passif 2) les fumeurs fument beaucoup moins 3) ça aide à arrêter parce que ça permet de limiter les moments clopes "plaisir" tel que la clope entre amis en terrasse autour d'une bière, ça permet de déconnecter les deux plaisirs Je sais pas si c'est clair.
J'ai l'impression que les ex-fumeurs deviennent des grands intolérants à la clope .. Ce week-end j'étais à la fête de l'huma.. ben c'est super chiant de te prendre la clope des gens devant toi dans la foule devant un concert... en plus c'est assez familial donc y a des enfants.. ça m'a vraiment gênée
et je me souviens très bien comment c'est un plaisir en tant que fumeur, mais c'est vraiment trop égoïste...
). Donc j'ai la "vision" des deux côtés. En tant qu'ex fumeuse, je me suis rendue compte que sans le vouloir j’ai été irrespectueuse envers les non-fumeurs de façon intentionnelle... Les fumeurs ne se rendent plus compte à quel point ça PUE et ça sent FORT.C'est vraiment gênant et insupportable. J'ai été en Suède cet été, et depuis le 1er juillet interdiction de fumer en terrasse, les lieux festifs extérieurs etc. C'était genre TROP BIEN. J'étais avec des amis fumeurs. Ben ils allaient dans leur espace pour fumer. C'est pas pour punir les fumeurs, c'est protéger tout le monde : 1) pas de tabagisme passif 2) les fumeurs fument beaucoup moins 3) ça aide à arrêter parce que ça permet de limiter les moments clopes "plaisir" tel que la clope entre amis en terrasse autour d'une bière, ça permet de déconnecter les deux plaisirs
Je sais pas si c'est clair.J'ai l'impression que les ex-fumeurs deviennent des grands intolérants à la clope .. Ce week-end j'étais à la fête de l'huma.. ben c'est super chiant de te prendre la clope des gens devant toi dans la foule devant un concert... en plus c'est assez familial donc y a des enfants.. ça m'a vraiment gênée
et je me souviens très bien comment c'est un plaisir en tant que fumeur, mais c'est vraiment trop égoïste...
Le sujet est complexe mais je suis un peu surprise de voir autant d'intolérance envers les fumeurs. Les voir comparés à des harceleurs sexuels (??), ou tout simplement les traiter comme des pestiférés me paraît extrême. Je suis non fumeuse avec un entourage non fumeur, et il y a quelques années peut-être que j'aurais eu ce genre de réflexions. Mais je suis depuis en couple avec un fumeur, qui lui n'a un entourage composé que de fumeurs. Et si certains sont en effet bien irrespectueux, la plupart ne se posent surtout pas la question car n'ont pas été confrontés directement à des non fumeurs dans leur entourage et ne réalisent pas forcément la gêne occasionnée. Dans certains milieux, fumer est un marqueur social fort et il est aisé de tomber dedans, difficile d'en sortir et on voit bien ici que les clivages fumeurs/non fumeurs sont forts et je trouve les "anti" parfois trop radicaux dans leurs propos. Comme plusieurs l'ont dit, la plupart du temps il suffit de signaler gentiment à la personne pour qu'elle aille plus loin. Et oui on est d'accord pour dire que dans un monde idéal on ne devrait pas avoir à le faire, mais malheureusement tout le monde n'a pas été sensibilisé de la même manière au vivre ensemble.
Ce n'est pas une excuse à mes yeux.
Il est également aisé de frapper son enfant quand il désobéi, par exemple
.Après, avec un peu de recul, je me dis que je ne perds pas espoir : avec la loi Evin en 1991, des mesures restrictives depuis 2005, ... petit à petit, l'emprise du tabac s'amoindrie je pense, mais ça ne peut être que progressif. Quand j'y repense, on revient de loin quand même par rapport à ça !
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