Commentaires sur 3 livres de développement personnel qui m’ont vraiment aidée dans la vie

[Fille du Feu]

Perso j'ai beaucoup aimé les accords tolteques, je les ai toujours dans un coin de ma tête car je trouve que les principes sont assez intéressants. Ne pas dire du mal de soi ou des autres (c'est le sens de la "parole impeccable"), poser des questions plutôt que faire des suppositions et se prend le chou sur du vide, ne pas prendre les choses personnellement ça aide à prendre du recul, et faire de son mieux c'est pas "être 100% au top tout le temps", mais plutôt faire de son mieux chaque jour, peu importe le niveau du mieux, ça peut être presque rien les jours "sans". Ce dernier principe souligne aussi qu'on ne peut pas être "parfait" justement.

Dans un autre registre, j'aime beaucoup les BD Émotions de Art-Mella, pour mieux se comprendre et prendre soin de soi ET des autres.

Pour moi le dev perso ne doit pas remplacer les actions concrètes sur le monde extérieur (comme le militantisme), c'est juste deux faces d'une même pièce : prendre soin de soi, de son mental et de sa psychologie, d'une part, et prendre soin des autres, agir contre les injustices, de l'autre. Je pense que l'un ne va pas sans l'autre.

 

[Alpha]

Sans surprise, les trucs de développement personnel me hérissent le poil.
En fait je trouve que c'est juste plein de poncifs, de trucs que votre meilleure pote pourrait vous dire, sauf que c'est bien joliment marketé "pseudo-sciences" pour qu'on ait l'impression que c'est plus légitime à écouter que ce que vous dirait votre meilleure pote, justement.
Sauf que non, c'est absolument la même chose.

Enfin je suis désolée mais typiquement, les 4 accord toltèques c'est ultra basique, y a absolument rien de nouveau...
Vous n'avez jamais dit à une amie "Tu te montes la tête sans savoir là, demande-lui et tu seras fixée" ? Formidable, voici le 3e accord toltèque. Woooh !

 

[Sylvestrum]

Les accoreds toltèques, je suis plutôt d'accord sur le fond. PAr contre, je trouve que la présentation en "4 consignes" est absolument pénible, ça me fait pas envie du tout.

Comme disait Qq'un ici plus haut "LAISSEZ MOI ETRE IMPARFAIT "

A choisir, je préfère vraiment l'approche de la Communication Non Violente. J'ai un peu plus l'impression que c'est des invitations et des pistes, plutôt que des "remèdes miracles"

Mais là encore, souvent la présentation te fait paraître le truc comme "facile, accessible, et vraiment tu devrais suivre tout ça" alors que pour s'ouvrir à ça, ça prend déjà pas mal de temps et d'introspection.

Mais bon, "cessez d'être gentil, soyez vrai" est vraiment un bouquin qui m'a ouvert des portes et permis de me sentir mieux dans ma vie, et donné du courage

Mais ça ne veut pas forcément dire que c'est merveilleux, et adapté à tout le monde à n'importe quelle étape de sa vie et de son cheminement.

Raphaëlle Giordano, j'en ai lu, ça m'a fait marrer tellement ça lavait plus blanc que blanc et la ""morale"" que, in fine, il faut être indépendant (professionnellement) pour être heureux me hérisse au plus haut point

 

[Bloem]

Raphaëlle Giordano, j'en ai lu, ça m'a fait marrer tellement ça lavait plus blanc que blanc et la ""morale"" que, in fine, il faut être indépendant (professionnellement) pour être heureux me hérisse au plus haut point

Ah tiens c'était le premier que je lisais et j'avais pas fait attention à ça, je garderais cette remarque à l'esprit pour comparer si j'en lis un autre.

 

[GrumpyPrincess]

Une connaissance m'avait conseillée la méthode Hoponopono, truc hawaïen, qui consiste à dire "Désolé ! Pardon ! Merci ! Je t'aime !" pour se libérer intérieurement... Elle m'avait conseillée de faire ça par rapport à mon harcèlement scolaire. Comment dire que ça n'a pas marché et que j'ai tapé dans un sac pendant 2 heures

J'ai une amie qui est revenue de tout ces trucs de développement personnel, qui lui étaient montés au cerveau pendant des années, la descente a été brutale. Elle s'est rendue compte du pansement sur la jambe de bois, et ça l'a faite encore plus déprimée qu'avant

 

[Sylvestrum]

Ah tiens c'était le premier que je lisais et j'avais pas fait attention à ça, je garderais cette remarque à l'esprit pour comparer si j'en lis un autre.

j'ai pas lu tout non plus, je précise ; )

 

[Valentina-]

Spoiler

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[Doodz C.]

Pour celles et ceux qui seraient intéressé·e·s à l'idée d'écouter un avis constructif et scientifique sur les différentes disciplines pseudo-scientifiques, je vous recommande chaudement les émissions de Meta de Choc, un podcast animé par l'auteure et documentariste Élisabeth Feytit qui est centré sur la métacognition (en gros c'est la représentation mentale de nos propres pensées, connaissances et croyances qui nous fait interroger sur le pourquoi nous les avons en premier lieu et qui nous permet de les appréhender, de les évaluer et de les réguler, autrement dit le fait de penser et réfléchir sur nos propres pensées) et les biais cognitifs dont nous pouvons être victimes. Il y a un épisode excellent sur le coaching en développement personnel qui est en 3 parties et qui fait intervenir Rémi Rivas, un consultant en entreprise dans le domaine du design/marketing/innovation, venu témoigner sur sa propre expérience personnelle (il a notamment assisté à un séminaire de 4 jours donné par un grand ponte américain du coaching en développement personnel) et c'est édifiant et terrifiant.

Lien de l'épisode

 

[elea51]

Pour une critique du développement personnel, il y a "Le développement (im)personnel" de Julia de Funes.

Je recommande aussi la note vocale de la psy révoltée sur son Patreon.

 

[CCCC]

C'est une conversation très intéressante, merci à tous.tes celle.eux qui y participent !

J'ai lu quelques ouvrages de développement personnel. J'en ai tiré des choses intéressantes, comme @Fille du Feu , je trouve que les 4 accords Toltèques donnent des clés assez simples mais relativement efficaces pour apaiser le quotidien. La "parole impeccable" par exemple, ce n'est pas une injonction à être parfait, contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant juste le précepte mais sans lire le reste du bouquin. C'est une invitation à se demander si nos paroles sont vraiment en adéquations avec notre pensée sincère. Ca me semble être un principe de fonctionnement tout à fait sain.

En revanche le gloubi-boulga spirituo-exotique me débecte. Quand on me dit un truc censé, j'ai pas besoin que ce soit enrobé de mystique et de story-telling toltèque...

Dans l'ensemble, je pense que les livres de développement personnel marchent très bien car ils servent de "mode d'emploi" à la vie, et je pense que c'est très rassurant pour les gens, à l'heure ou on n'a plus, par exemple, de directeur de conscience ou de prêtre de paroisse pour te dire comment mener ta vie. Et oui, c'est enrobé de story-telling parce que les gens ont besoin de croire et d'être persuadés plutôt que de penser rationnellement et d'être convaincus par des arguments. Alors qu'on tire à peu près les mêmes conclusions en lisant les philosophes grecs, que ce soit du côté des épicuriens ou du côté des stoïciens !

Pour moi, il ressort deux gros caveat de la lecture de livres de développement perso :
1/ toute forme de travail personnel sans accompagnement par un professionnel au moins à une étape me semble hasardeux, pour ne pas dire dangereux.
2/ comme d'autres l'ont dit avant moi, le développement perso repose sur l'individu et gomme les forces sociales et historiques à l'oeuvre dans nos vies. La vie c'est de la merde ? C'est parce que tu n'as pas une pensée positive ! (alors qu'en vrai des fois la vie c'est juste de la merde parce qu'un connard capitaliste t'exploite - exemple pris au hasard)

A choisir, je préfère vraiment l'approche de la Communication Non Violente. J'ai un peu plus l'impression que c'est des invitations et des pistes, plutôt que des "remèdes miracles"

Je ne sais pas à quel ouvrage tu fais référence, mais j'ai lu "Les mots sont des fenêtres" de Marshall Rosenberg, et si j'ai trouvé des choses intéressantes et opérante dans la vie de tous les jours (par exemple la différence entre l'expression objective d'un fait et l'émission d'un jugement), j'ai aussi trouvé que le discours tout autour gommait particulièrement la question des forces historiques et sociales. Par exemple, il raconte une séance entre Palestiniens et Israeliens. Pour lui, en adoptant sa méthode, on peut résoudre le conflit israélo-palestinien ! Bah ça alors !!
Donc ça j'ai trouvé ça très limite et que ça faisait vraiment "recette miracle" !
En plus, j'ai pu constater que les principes de la CNV peuvent très bien être détournés pour devenir ultra-violente et culpabilisante. Par exemple, le principe de parler de soi plutôt que des autres, dire "je ne me sens dévalorisée quand tu me contredit en présence de nos amis" c'est mieux que de dire "tu n'arrêtes pas de me contredire quand on est avec nos amis !". Ca OK.
Mais on peut très bien exprimer des choses illégitimes et violentes en utilisant des techniques de CNV. Et là c'est plus de la CNV, c'est de la manipulation !

 

[Membre supprimé 350151]

Je trouve aussi la conversation intéressante parce que je découvre des points de vues que je ne connaissais pas sur la question.

Personnellement, j'ai énormément de mal avec les livres de développements personnel parce que j'ai souvent vraiment l'impression de recevoir des injonctions. J'ai regardé un peu par curiosité ce dont parle les fameux 4 accords Toltèques et je suis d'accord avec une autre madmoizelle. Je trouve ça très basique et un ami pourrait m'en dire autant. J'ai également parfois l'impression que ce sont des livres qu'on peut vraiment résumer en un article, si on ne garde que l'essentiel.

Je préfère tout ce qui a trait à la méditation, ce qui peut aider à se (re)découvrir, essayer de se comprendre plutôt que de vouloir suivre des conseils très généralisés et basiques.

 

[Sylvestrum]

@CCCC

J'avais assez peu aimé "Les mots sont des fenêtres" aussi. Comme toi, j'avais trouvé que les exemples Géo-politiques sont très mal choisis. Déjà ça ne me parle pas, j'ai des problèmes plus simple dans ma vie (heureusement). D'autre part, ça fait "recette miracle qui lave plus blanc que blanc et peut sauver le monde". Dès l'intro ça parlait de Gandhi et du conflit Israélo-palestinien, ça rendait le truc inaccessible et ça semblait viser la paix dans le monde, rien que ça!

J'ai bcp mieux aimer "cessez d'être gentil soyez vrai" qui est présenté avec des "problématiques" plus accessibles, style dispute dans la fraterie, et "mais pourquoi la vaisselle est pas faite??", ça me parlait plus.

Par ailleurs, le bouquin insiste pas mal sur le fait que la CNV ne doit pas être utilisée pour de la manipulation, que ce n'est vraiment pas l'idée, même si c'est très facilement détournable. J'aimais vraiment bien l'invitation à se reposer la question "qu'est ce que je cherche à faire? Quel est mon but en disant ça?"

j'ai fait quelques ateliers, et le formateur rappelait souvent "la CNV, ça sert à rien!" Si tu es là avec l'objectif que ta mère arrête ceci, ou que ton frère fasse cela, c'est mal barré, c'ets pas l'idée, tu es au mauvais endroit. Thomas d'Ansembourg (c'est l'auteur de Cessez d'être gentil) répète souvent "la relation d'abord, le résultat ensuite".

De quoi j'ai envie? d'une maison où on mange sain, où les devoirs sont fais et le jardin entretenu et où tout le monde se déteste? Ou d'une vie très imparfaite où on arrive parfois en retard au travail et où on vit la vraie vie, avec des liens et des relations de qualités?

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Tout à fait d'accord pour le fait que ça peut être détourné et utiliser comme de la manipulation. Mais ... comme tout, non?

Et si tu utilises des techniques de CNV pour manipuler les gens, tu ne fais pas de la CNV, tu manipules les gens... tu n'est pas en communication, tu es en manipulation. et j'ai trouvé que les livres invitaient à bien se poser la question

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In fine, je dirais que la CNV correspond à la façon dont j'ai envie de voir le monde, et de vivre mes relations.

Et ca n'exclut pas que je vis des relations qui sont à des années lumières du modèle CNV, parce que je ne veux pas y investir, ou que je n'ai parfois pas d'espoir de vivre une "relation de qualité" avec certaines personnes. On peut être initié au concept sans être un adepte ni un pratiquant acharné. Ni un CNV-extrémiste

Mon formateur avait une fois raconté qu'il avait gueulé sur son fils quelques jours plus tôt, une menace du genre "si tu n'es pas dans l'auto dans 5 secondes, je t'attrape par la peau du dul et je t'attache de force". Qu'est-ce que ça avait déculpabilisé! On a encore le droit de dire des énormités, d'être "violent", d'être imparfait, de pas savoir gérer son énervement, ... Même si on cannait d'autres façon de faire. Et ca n'empêche pas de revenir dessus après, éventuellement en s'excusant si on a tenu des propos choquants/violents, de voir si l'enfant n'avait pas une très bonne raison de ne pas être à l'heure...