Commentaires sur Fan d’Harry Potter mais anti-transphobe, ce musée bannit le nom de J.K Rowling de son expo

6 Février 2023
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on parle d'un écrivain assez mineur.

Heu non.

Quoiqu'on pense de ses livres, que ce soit une écriture anodine ou non, ce n'est clairement pas une écrivaine "mineure" vu son impact. Je trouve même plutôt incroyable d'arriver à qualifier ce qui est une des écrivaines les mieux payées encore aujourd'hui "d'écrivaine mineure". Elle a un impact, et c'est justement le problème.
 
2 Juillet 2023
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@Mary-Sue Quand je parle d'un "auteur mineur", c'est à la qualité littéraire de son œuvre que je fais référence, pas à sa notoriété, son influence ou ses moyens financiers – même si je comprends bien que ce sont ces derniers critères qui sont décisifs dans le débat actuel sur la visibilité à donner à J.K. Rowling.
 
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Réactions : Tamiat et Arsinoée

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Solsticesdivers Tu dirais que Tolkien est un auteur mineur ? Tout le monde parle encore de LOTR et il y a des adaptations en veux-tu en voilà.

Là on parle d'un univers qui en moins de 30 ans a vu une pelletée de bouquins dérivés, une pièce de théâtre, 11 films, 1 série â venir, des jeux vidéos. Un autre problème étant que c'est un truc pour enfant. Je bosse avec des ados et les 6e qui sont de 2011 ont toujours des sacs à dos, des pulls Poudlard et Gryffondor et d'un côté je trouve ça adorable parce que j'ai moi-même grandi avec HP, de l'autre je trouve ça alarmant car JKR a toujours énormément d'influence, continue de gagner une masse d'argent démentielle et l'utilise de la pire des façons.

À côté de ça j'ai vu en fin d'année que mon CDI se débarrassait de ses exemplaires de Bottero.
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Solsticesdivers je pense qu’on ne peut pas seulement considérer la qualité présumée de la prose pour définir un écrivain majeur.

A partir du moment ou une œuvre devient un phénomène de société tel, ou elle influence à ce point la culture et provoque un tel engouement on ne peut pas parler d’auteur mineur.

Pour moi c’est comme les 50 nuances de Grey. L’autrice ne possède pas les talents d’écriture que l’on retrouve souvent chez de grands auteurs. Mais tout le monde connaît, on peut citer la référence dans une série, un sketch, un film, tout l’occident l’a. Et c’est pas seulement ça. Même si c’est “pas terrible”, ça marche. Par curiosité, j’ai lu les 50 nuances en anglais (les trads sont probablement bien meilleures puisque traduites par des pros). C’est “mal écrit”, je suis contente d’avoir aussi accès à des contenus mieux rédigés, mais c’est distrayant, ça entraîne dans le monde des personnages, on s’y voit, on ressent, on continue sa lecture avec envie d’arriver à la fin. Et ça aussi ça contribue à la qualité d’un texte. Pour précision je l’ai lu en 2013, nous etions en plus de ça à une époque qui n’avait pas encore vraiment commencé à envisager la toxicité des relations entre Anastasia et Christian. Ça rajoutait a l’engouement, à l’époque on trouvait juste ça cul cul mais émoustillant.
 
Dernière édition :
7 Février 2021
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Mon avis sur le sujet : Moué....je trouve ça quelque peu ridicule de la part du directeur du musée d'avoir pris une telle décision. Comme beaucoup, je pense que quand bien même on déteste viscéralement l'auteur.trice de telle œuvre (et dans le cas de ce directeur, je comprends parfaitement son ressentiment envers Rowling), ce n'est pas une raison pour effacer sa présence dans la création de la dite œuvre, c'est un peu comme si...on essayait de modifier le passé ? Je sais pas trop comme expliquer cela.
Et puis aussi, en général les milieux militants passent leur temps à expliquer qu'on ne peut pas totalement séparer l’œuvre de l'artiste (à raison, vu que l'artiste met un peu de lui-même dans son œuvre + acheter son œuvre revient à lui donner de la thune), mais ici, c'est pas un peu sous-entendre que dans le cas de Rowling, on peut totalement séparer son œuvre de sa personne ? Ça fait un peu 2 poids 2 mesures. Ou hypocrite. (Cela dit, je ne connais pas la position du musée et de son directeur sur cette question).
Malheureusement, ça risque également de donner du grain à moudre à tous les "anti-"""woke"""" :erf:, genre "Olala, regardez les wokes, qui veulent effacer une partie de la culture ! Ils veulent même retirer la maternité/paternité de telle œuvre à sont auteur.trice ! [Insérez ici point Godwin]"

Il y a aussi, effectivement, le souci de tout ce qui est droits d'auteur.

Et bon, si tu ne veux vraiment pas parler de Rowling...ne parle pas de son œuvre (que ce soit HP ou ses autres livres), c'est bien plus efficace !

Mais bon, vu que le musée semblait vraiment tenir à faire une expo sur HP, je pense qu'il aurait pu mentionner vite fait Rowling au début de l'expo, juste pour rappeler qui est l'autrice et un peu sa biographie, parler ensuite de la saga, et puis pourquoi pas, faire toute une salle dédiée à ce qui est potentiellement problématique dans cette œuvre, et en mentionnant davantage la personne de Rowling et ses positions transphobes.

Vraiment, c'est en expliquant sans tabou les choses qu'on peut aider à changer les mentalités, pas juste en les cachant sous le tapis sous l'excuse de "c'est pas bien". Oui certes, mais pourquoi c'est pas bien ? La personne qui n'y connaît rien sur telle ou telle discrimination ne va pas forcément comprendre pourquoi telle raison avancer par un raciste/transphobe/homophobe/autre pour expliquer son rejet de telle ou telle population est mensonger/hypocrite/dangereux, que sais-je (je pense surtout à la vidéo de Contrapoints sur Rowling, qui en gros disait que quelqu'un qui n'y connaît rien sur la transphobie pouvait trouver les raisons avancer par Rowling raisonnable/logique, par pure ignorance)
La vidéo de Contrapoints = La vie <3
 
Dernière édition :

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Aesma pardon mais on ne peut pas comparer les qualités littéraires de Tolkien et de Rowling. Enfin si on peut mais Rowling risque de pas aimer le résultat
(et je ne pense pas pour autant qu'elle soit une l'autrice mineure)
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
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@Kettricken Non très clairement j'avais fait l'expo Tolkien et mon dieu ce monstre de travail qui calculait que ça pouvait pas être la pleine lune sur le trajet parce que les kilomètres tout ça, a inventé plusieurs langues pour son histoire etc etc.

Je comparais plutôt leur impact sur la pop culture, et pour le coup j'ai l'impression que HP a largement supplanté LOTR.
 
25 Juin 2015
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@Aesma @Kettricken en même temps LOTR c'est imbuvable (oui je sais ça ne se dit pas...). J'adore lire, vraiment je lis beaucoup. J'ai toujours beaucoup lu. Et pourtant je n'aime pas du tout certains auteurs qui sont considérés comme incontournable, classique, super fort... A contrario j'aime bien comment Rowling écrit... Les goûts, les couleurs, tout ça... On peut juger ses actes mais juger ses qualités littéraire c'est compliqué sans juger les goûts des autres.
 
M

Membre supprimé 372187

Guest
@Dragonya Ouh la la, en effet ça ne se dit pas! Blasphème!

Quant à l'impact sur la pop culture, je ne crois pas que c'est ça qui permet de juger de la qualité littéraire. Parce que la percolation d'une oeuvre dans la pop culture, c'est aussi les adaptations filmiques ou en série, les produits dérivés, le marketting... On peut trouver des écharpes gryffondor, se les tricoter même, mais ça c'est grâce au visuel des films. Beaucoup d'objets qui se vendent de cet univers découlent des objets et vêtements fabriqués pour les films. Même la typographie du titre vient des films, si je ne m'abuse. Et tout ça, ce n'est pas de la littérature.
Du temps de Tolkien, je ne pense pas qu'on pouvait se procurer des mitaines Gandalf, ou un agenda Legolas pour la rentrée des classes.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
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@Dragonya Je n'ai pas réussi à lire LOTR, par contre j'avais suivi de loin le challenge lecture Madz qui appuyait le fait que la traduction pouvait tout changer dans le fait que la lecture soit digeste ou non.

Mais en fait osef de savoir si JKR ou Tolkien sont de grand·es auteurices, ce qui compte c'est l'impact et le message que ça renvoie sur notre société actuelle.
 
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Réactions : Querencia
2 Juillet 2023
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@Aesma
Tu dirais que Tolkien est un auteur mineur ?
Je ne peux pas répondre à ta question, je n'ai jamais lu Tolkien ; j'ai seulement vu les films de la trilogie Le Seigneur des anneaux que j'ai trouvée plutôt divertissante mais loin d'être inoubliable.
Là on parle d'un univers qui en moins de 30 ans a vu une pelletée de bouquins dérivés, une pièce de théâtre, 11 films, 1 série â venir, des jeux vidéos. Un autre problème étant que c'est un truc pour enfant. Je bosse avec des ados et les 6e qui sont de 2011 ont toujours des sacs à dos, des pulls Poudlard et Gryffondor
Je pense qu'on diverge sur ce qui caractérise un auteur majeur ; car, selon moi, les éléments que tu cites mettent seulement en évidence que J.K. Rowling est un auteur populaire auprès de plusieurs générations, ce qui en fait une personnalité très influente. Cependant, tout ça n'a pas grand chose à voir avec ce qui fait, à mes yeux, un grand auteur, c'est-à-dire l'écriture, le style voire la profondeur d'analyse qui transpire du récit.

J'ai l'impression que notre désaccord – de même que celui que j'ai avec @Destiel Mok´ – est surtout une affaire de définition. Je n'ai aucun souci à dire que J.K. Rowling et E.L. James sont des romancières qui ont marqué leur époque et qu'elles disposent d'un pouvoir culturel considérable ; mais je ne peux pas les qualifier d'auteurs majeurs parce que leur style est trop quelconque voire consternant dans le cas d'E.L. James.
 

Dog

10 Juin 2015
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Gros hors sujet mais pas si loin :
faut pas supprimer un contenu parce que son auteurs est un connard, donc on l'aime pas, et en plus on aime pas son oeuvre, alors du coup on tej. On éduque. Encore et toujours, on éduque les gens. Picasso est un gros con, j'aime pas son rendu esthétique, mais sa démarche artistique est très interessante et : des gros cons peuvent inspirer des gens incroyables. C'est pas tout blanc ou tout noir. Donc outchie les " on peut virer son taff, balek j'aime pas " . J'aurai grand plaisir à le piquer avec une aiguille dans la fesse, mais j'ai aussi apprécié étudier et enseigner son travail. Je suis pas mysogine pour autant. J'ai aussi beaucoup apprécié dire à mes étudiants " btw c'était un sale type, qui veux faire un exposé sur son taff et son rapport au femme ? " .
 

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