Commentaires sur J.K. Rowling verse 81 000 euros à une association transphobe en prise avec la justice

[Songi songi]

Bonjour
J'ai une question un peu HS sur les labels mais qui vient d'une anecdote d'hier. Si je suis avec des gens et je croise une connaissance que je sais être transgenre mais sans passing (dans mon cas avec les pronoms il - lui mais qui ressemble physiquement à l'idée qu'on se fait du'ne femme). La très courte interraction fait qu'il n'a pas eu le temps/l'occasion de donner ses pronoms.
Plus tard dans la soirée les autres gens avec qui je suis parlent de "la femme" qu'on a croisée. J'ai bien fait de ocrriger les gens ou j'aurai du simplement embrailler sur "la personne qu'on a croisée' ?

 

[Destiel Mok´]

@Kettricken

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@Songi songi je pense qu'il faut l'avis des concernées sur ce qu'iels préfèrent, mais perso si quelqu'un se trompe au sujet d'une autre personne, que ce soit son genre, mais aussi ses origines, ses activités, son âge ou que sais-je, je corrige toujours.

 

[DamePatience]

Mais je suis une personne qui : gagne sa vie, a de la force physique, sourit énormément, pleure parfois, s'enerve, parle très facilement aux inconnus, ne se maquille pas, vit seule, aime la solitude et le plein air, a toujours un opinel dans son sac, aime les jolies choses, est tout le temps à vélo, prend facilement la parole et le lead dans son domaine pro, regarde des vlog de youtubeuses, trouve qu'une bonne partie des mecs sont des gros nullos de la communication, s'intéresse beaucoup à la politique, ne veut pas d'enfant, a de très proches amies femmes et quelques proches amis hommes, attache de l'importance a avoir un appartement propre, bricole, a facilement une attitude un peu protectrice avec ses proches, etc, etc... Dans une société sclérosée du genre, ça fait quoi de moi ?

Je veux vivre dans une société ou personne ne trouve rien à redire à ce que je fiche, comment je vis et à quoi je ressemble sous prétexte que cela ne correspondrait pas à mon genre. Et je le souhaite à tout le monde. Ce qui me gène parfois dans les discours sur le genre avec ses innombrables cases (et cela sans du tout remettre en cause la transidentité) c'est qu'ils ramènent trop à ce vieux poncif de partition des activités sociales en fonction du genre. Et de ce point de vue, le peuple indonésien en question fait pas tellement avancer le bouzin selon moi : j'ai aucune envie d'être une femme cis chez eux non plus, si cela présuppose de porter des robes et du maquillage, m'occuper d'enfants ou travailler en salon de beauté.

Ah la la mais je suis tellement d'accord !!! Et je ressens la même chose : qu'il y ait 2 cases ou 5 cases, ce n'est pas le problème. Le problème, c'est juste qu'il y ait des cases.

@Horion

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[Laia2024]

Perso je suis d'accord avec JK Rowling sur pleins de chose et je ne pense pas qu'elle soit transphobe.
Ça me parait évident qu'on doit avoir des prisons sans homme (sens dico: être humain mâle) pour les femmes que ça soit du côté prisonnier ou du côté surveillant.
Idem pour les refuges.

D'ailleurs ça me surprend le ton partial avec lequel on parle d'elle.

Personne ne va dire que là où elle habite le viol des femmes par des trans femmes en prison n'est plus une hypothèse mais une réalité.

Isla Bryson case - Wikipedia

en.wikipedia.org

Que la loi à laquelle elle s'est opposée aurait permit à n'importe qui de changer de sexe au registre civil sur simple déclaration. Ce qui empêcherait de protéger les femmes en prison, dans les refuges et autres positions vulnérable (maladie, handicap, pauvreté...).

Personne ne dit non plus qu'elle a financé et ouvert un refuge pour les femmes battus.


Je suis surprise également que beaucoup de monde parle de théorie du complot concernant les hommes qui se déclare trans afin d'aller dans les prisons pour femmes. Les chiffres montrent au contraire que c'est une pratique régulière:

- En avril le pourcentage de femmes trans en prison (au RU) au agression sexuelle était de 58,9%. Alors que pour les femmes "cis" ce pourcentage était de 3.3% (et 16,6% pour les hommes "cis).
Pourtant je doute fortement que les femmes trans soient pire que les hommes "cis" en terme de violence sexuelle.

- Un article qui vient de sortir montre que plus de 70% des prisonniers transgenres le sont pour des agressions physiques ou sexuelles (y compris sur mineur). *

More than 70 per cent of transgender prisoners are in for sex offences or violent crimes

Violent offences among male prisoners who identify as women shows why they shouldn't be in female prisons, say women's rights campaigners

www.telegraph.co.uk

Et je comprend facilement pourquoi un homme "cis" s'étant fait prendre pour pédophilie, viol et/ou meurtre préférerait effectuer sa sentence dans une prison pour femme.
Non seulement il aura des condition de vie plus faciles (moins de risque d'agression, la possibilité d'intimider les autres et l'opportunité de violer des femmes) mais en plus il passe d'un statut d'oppresseur à celui d'oppressé lui permettant de se plaindre de discrimination et de policer le langage des femmes autour de lui.
Le nombre de transition suite à une arrestation ou incarcération doit être très élevé.

Et le pire c'est qu'on peut même pas séparer les vrais personnes trans des hommes qui profitent de la loi car les trans activistes milite pour l'auto-identification (la loi à laquelle s'est justement opposée JK Rowling). C'est à dire qu'à partir du moment où une personne se dit trans, elle est totalement légitime peut-importe les circonstances ou le danger que ça pourrait représenter pour les autres.

D'après eux*, un homme qui vient de violer un bébé et préfère avoir la belle vie dans une prison pour femme est autant légitime qu'une personne souffrant de dysphorie qui veut juste se sentir mieux.

Autre point: je ne crois pas qu'une femme trans soit moins sujette à la violence qu'un homme "cis". Je pense que c'est kiff-kiff. Certaines personnes ne seront jamais violentes, d'autre si.

Comme la grande majorité des femmes en prison sont également des victimes de violence masculine, et ne parlons des refuges, je trouve bien plus simple, sécure, et thérapeutique, d'en interdire l'accès à tous les mâles humains (adultes), quelque soit leur genre.

*édit: j'ai rajouté "d'après eux" pour éviter les incompréhensions et j'ai aouté l'article en question.

 

[M.*]

Un homme qui vient de violer un bébé et préfère avoir la belle vie dans une prison pour femme est autant légitime qu'une personne souffrant de dysphorie qui veut juste se sentir mieux.

T’es vraiment en train de comparer un mec qui a violé un bébé avec une personne transgenre ? VRAIMENT ? VRAIMENT ? Si c’est le cas, va te faire foutre.

 

[Malhawka Squidfell]

@M.* Hello, cette personne s’est inscrite lundi et n’a posté que cet unique message, je pense qu’on sait à quoi s’en tenir sur ses intentions ici

 

[Laia2024]

M.* : J'ai modifié mon message pour plus de compréhension et je t'invite à relire les deux paragraphe ensemble.

Et le pire c'est qu'on peut même pas séparer les vrais personnes trans des hommes qui profitent de la loi car les trans activistes milite pour l'auto-identification (la loi à laquelle s'est justement opposée JK Rowling). C'est à dire qu'à partir du moment où une personne se dit trans, elle est totalement légitime peut-importe les circonstances ou le danger que ça pourrait représenter pour les autres.

D'après eux*, un homme qui vient de violer un bébé et préfère avoir la belle vie dans une prison pour femme est autant légitime qu'une personne souffrant de dysphorie qui veut juste se sentir mieux.

De plus je parlais là de la population carcérale. Désolée si je suis trash mais oui la population carcérale considérée comme transgenre aujourd'hui (au RU) est coupable de viol, d'agression sexuelles, de pédophilie, de vol avec violence et autre type de violence (74% d'entre eux). Donc autant dire un profil très différent de la population carcérale féminine.

 

[M.*]

@M.* Hello, cette personne s’est inscrite lundi et n’a posté que cet unique message, je pense qu’on sait à quoi s’en tenir sur ses intentions ici

Oui je m’en suis doutée, c’est pour ça que je n’ai pas cherché à répondre à tous ses « arguments » mais j’avais besoin de me défouler là haha

 

[Laia2024]

Je vois pas trop ce qu'on peut me reprocher. Les chiffres donnés sont vrais, les faits aussi.
Oui des femmes sont font violer par des "trans femmes" en prison. 2 exemples:

Transgender Rikers inmate sentenced to 7 years for raping female prisoner

Ramel Blount received a seven-year prison sentence with an additional eight years of post-release supervision. An order of protection was issued, and Blount will be registered as a sex offender.

nypost.com

Transgender prisoner who sexually assaulted inmates jailed for life

Karen White, 52, admitted sexually assaulting women in female prison and raping two other women outside jail

www.theguardian.com

Et oui parfois ces personnes sont déjà coupables de faits horribles et qui touchent des enfants:

EXCLUSIVE: Transgender Daycare Worker Avoids Prison After Sexually Abusing A Baby During Diaper Change - Reduxx

A trans-identified male in Kentucky has reached a plea deal after being charged with sexually abusing a baby and will avoid prison so long as he meets certain conditions. Maria Childers, a former daycare worker, hired a prominent trans activist lawyer to represent him in the sickening case. As...

reduxx.info

MSN

C'est parce-que beaucoup de femmes, dont JK Rowling, ont protesté lorsqu'elle ont vu des violeurs se faire incarcérer dans les prisons pour femmes (voir le cas Isla Bryson) qu'il y a maintenant un rétropédalage et que les violeurs se voient enfermer dans les prisons pour hommes en Écosse.
Sinon ça posait pas problème qu'un homme tel que "Isla" Bryson, qui a violé deux femmes, finisse dans une prison pour femme parce-qu'il a décidé de s'habiller en rose et de se laisser pousser les cheveux entre son arrestation et son procès.

Je ne crois pas que tous ces violeurs soient réellement des femmes trans, au contraire, mais qu'est-ce ça change pour les victimes?

Mon opinion je l'ai expliqué: je ne veux pas que des femmes en situation de vulnérabilité se fassent intimider, frapper, violer. Je comprends pas ce qui vous choque ou ce que vous compter signaler exactement.

 

[alice-louve]

Je ne réponds pas directement en citant parce que comme je l'avais dit plus haut : mieux vaut ne pas s'épuiser à débattre. Mes commentaires sont des remarques et pas des relances donc pas la peine de venir me répondre avec un argumentaire transphobe, je refuse le débat, ce sera signalé et ignoré.

1) Evidemment, pas un mot des femmes trans agressées dans des prisons pour hommes.
2) Cette idée récurrente chez Rowling comme ici que la prison c'est une promenade de santé, qu'on y a "la belle vie" et qu'y aller c'est pas grand-chose. Faut vraiment être sacrément privilégié-e pour penser comme ça.
3) Quand je vois que les anti-trans viennent nous chier dans les bottes même ici, quand je vois les argumentaires affreux qu'iels déroulent... Je réalise mieux la violence qu'une personne trans peut se prendre dans la tronche de par sa simple existence. Force à vous, vraiment, et vous n'êtes pas seul-es.

 

[DamePatience]

Je trouve ça vraiment horrible que les trans doivent se justifier pendant des années pour pouvoir changer d'identité. Malheureusement, l'humain est capable du meilleur comme du pire, et je suis sûre que si on pouvait changer d'identité sur simple déclaration, beaucoup d'hommes cis se prétendraient femmes trans en cas de condamnation à la prison (pour moins de pénibilité, pour devenir prédateur au lieu de proie...) mais évidemment que dans ce cas, le problème ne viendrait absolument pas des trans mais des hommes cis ! Le hic, c'est que c'est encore aux trans de payer pour ce que les hommes cis pourraient faire.

 

[Laia2024]

@Manuella.
Ces exemples servent à montrer, que dans le cadre de la prison, l'auto-détermination ne fonctionne pas. Sauf si on considère que quelques viols de femmes c'est un prix correct à payer.

Je préfèrerais toujours favoriser les femmes qui sont vulnérables.
Je n'imagine pas l'horreur que ce serait si je devais aller en prison, déjà, et qu'en plus la personne partageant la couchette d'à côté avait un pénis. Même sans agressions, j'aurais pas envie de voir un pénis tous les jours, j'aurais pas envie de me déshabiller devant cette personne. Je pense que je suis loin d'être la seule femme avec ce genre de besoin. C'est une question d'intimité.

La séparation des sexes en prison n'a jamais vraiment été une question de genre. C'est plus une question de biologie. Un des sexes peut violer et forcer une grossesse sur l'autre. Ce n'est pas égal. Et prétendre le contraire et faire des mesures contraires ça ne fait que rajouter de la souffrance des femmes qui arrivent déjà victimes de violence masculine.

Je trouve qu'il faut être très privilégié pour adopter la position contraire. Les femmes vivant en refuge ou en prison n'ont pas envie d'être en compagnie d'un être humain mâle. Alors prendre la parole qu'elles n'ont pas pour dire qu'elles doivent faire avec (subir quoi) ou sinon c'est des sales transphobes c'est justement pas mon idée du féminisme ou du soutient des femmes.

Encore une fois je parlais du cadre de la prison. Dans la vie de tous les jours c'est sur que le risque de se faire agresser par une personne trans est assez faible. Et qu'on se fout bien du sexe de la caissière.