Commentaires sur Fan d’Harry Potter mais anti-transphobe, ce musée bannit le nom de J.K Rowling de son expo

[Destiel Mok´]

@Solsticesdivers alors tu peux dire “je pense que” “selon moi” car le fait que tu trouves leur style quelconque c’est seulement ton point de vue, comme le fait que le qualificatif d’auteur majeur revienne à des auteurs dont l’écriture est “bonne”.

Je suis certaine que si je te cite des auteurs / artistes qui selon moi sont ou très bons ou à chier tu ne seras pas d’accord. Du coup je pense que le terme “majeur” ne peut reposer que sur des critères objectifs et quantifiables.

 

[Solsticesdivers]

@Destiel Mok´

alors tu peux dire “je pense que” “selon moi” car le fait que tu trouves leur style quelconque c’est seulement ton point de vue, comme le fait que le qualificatif d’auteur majeur revienne à des auteurs dont l’écriture est “bonne”.

Mon commentaire est à la première personne du singulier et comprend déjà l'expression "selon moi" ; il n'y a donc aucune ambiguïté sur le fait que j'exprime mon avis – et mon avis seul – sur la définition d'un "auteur majeur.

Je suis certaine que si je te cite des auteurs / artistes qui selon moi sont ou très bons ou à chier tu ne seras pas d’accord. Du coup je pense que le terme “majeur” ne peut reposer que sur des critères objectifs et quantifiables.

Probablement. Toutefois, je récuse le fait que le style et l'écriture soient des critères subjectifs qu'il faudrait ignorer. Je sais que la mode est au tout se vaut – pour le grand plaisir de ceux qui font le commerce d'œuvres médiocres –, mais je pense qu'une hiérarchie existe, même si elle n'est perçue par le plus grand nombre qu'au moyen d'exemples caricaturaux. Non, affirmer que Marc Levy est un écrivain du niveau de Maupassant n'est pas une opinion, c'est une sottise ; non, affirmer que Luc Besson est un réalisateur du niveau de Clouzot n'est pas non plus une opinion, c'est aussi une sottise, etc.

Je n'ai aucun souci à admettre que le nombre de livres vendus est un bon critère pour évaluer l'influence d'un écrivain et donc, selon ta définition que je comprends tout à fait, pour qualifier de majeur l'écrivain en question ; mais je ne pense pas qu'on puisse écarter – sous prétexte d'une soi-disant subjectivité – le style. Ce n'est pas parce qu'il ne peut être mesuré qu'il n'existe pas.

 

[Destiel Mok´]

@Solsticesdivers

Spoiler: HS écriture

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[Kettricken]

On peut juger ses actes mais juger ses qualités littéraire c'est compliqué sans juger les goûts des autres.

Je ne suis absolument pas d'accord. Pour moi on doit pouvoir faire la différence entre ses goûts et les qualités artistiques, même si les deux sont subjectifs
J'aime profondément des trucs dont je sais que c'est pas du grand art. A contrarié, il y a des livres, films, musiques... dont je comprends que ce sont des vraies œuvres d'art mais qui me laissent froide

Le Seigneur des Anneaux réunit à la fois de grands et indéniables qualités littéraires (encore plus indéniables depuis qu'on a enfin une traduction francaise digne de ce nom) et des éléments qui font totalement vibrer mon cœur depuis que je suis enfant
C'est Le livre de ma vie. D'autres personnes le trouve ennuyeux à périr, c'est pas un soucis. Mais les qualités littéraires et de world building sont là. On peut discuter de leur degré d'importance, mais elles sont la

 

[Mary-Sue]

Petit HS mais j'avais aussi trouvé Le seigneur des anneaux franchement indigeste à l'époque où je l'ai lu (plus de vingt ans à peu de choses près). Je veux bien croire qu'une traduction plus récente puisse rendre la lecture plus confortable parce que oui, la traduction est extrêmement importante en réalité. C'est un vrai métier, et si c'est mal fait, ça impacte l'oeuvre. Pour citer une autre oeuvre assez connue, je me souviens avoir pas mal grimacé en lisant 50 nuances de Grey parce qu'il y avait des expressions que je trouvais mal traduites ou de façon très maladroite, de souvenir. Ca ne change pas ce que je pense du fond, mais ça joue sur le ressenti de la lecture.

Maintenant comparer les deux auteurs ne font pas trop sens pour moi. Pas la même, pas forcément le même public visé, ni les mêmes intentions. Il y en a un des deux qui a voulu inventer le plus possible, et l'autre qui a repris des éléments qui existaient déjà pour en faire sa soupe. J'avais souvenir que des fans avaient même repris toutes les incohérences des bouquins parce que Rowling se contredisait parfois (apparemment). J'avais même souvenir d'avoir lu qu'elle avait inventé d'autres écoles de magie comme Poudlard à travers le monde sauf que le nom pour l'école au Japon ne faisait aucun sens (ce qui trahissait un manque de recherche).

Donc oui en soit, je pense qu'on peut dire qu'objectivement, Rowling pas un "grand auteur" dans le sens où son écriture a des failles et que ce n'est pas la grande littérature tel qu'on se l'imagine (ce que je trouve un peu élitiste, mais bon). Mais elle a eu un impact énorme dans la pop culture, et elle continue de faire vendre avec des produits dérivés à la pelle. C'est en ça que pour moi on ne peut pas la considérer comme une "écrivaine mineure".

Tous les goûts sont la nature mais je pense qu'il n'y a pas de mal à reconnaitre que certains auteurs sont capables d'avoir de très belles formulations très poétique etc. Personnellement j'aime les auteurs qui ont une plume simple; ça ne les rends pas "mineurs" pour autant. C'est un autre style, parce qu'heureusement, il existe plusieurs styles littéraires.

 

[Mellys]

Pour continuer dans le HS.
Je pense qu'on est toutes d'accord pour dire que le succès d'un livre/film/autre est quand même rarement en lien direct avec ses qualités intrinsèques... Mais souvent plus à la visibilité qui lui est donnée, par le marquetting autour etc etc.
Il y a plein de livres et sagas fantasy à qui je trouve des qualités d'écriture, des qualités d'inclusivité, des qualités "morales" bien meilleures que la saga Harry Potter (par exemple l'assassin royal ) et pourtant j'ai adoré lire HP, ça m'a suivi pendant l'adolescence, j'étais fan et j'attendais la sortie des livres avec impatience.
HP est un phénomène pour une génération (voir plusieurs), c'est une oeuvre qui a eu un gros impact culture pop... Mais on pourrait dire aussi que le club Dorothée a eu un gros impact culture pop sur toute une génération...et pour autant j'irais pas dire que c'est une oeuvre d'art pour autant.

 

[Pipistrelle.]

Alerte gros troll sur Solsticesdivers. Il a probablement lâché que JK Rowling est une autrice "mineure" par pure provocation et ça marche. Inutile de perdre du temps avec cet individu.

 

[Destiel Mok´]

@Mellys le club Dorothée n’a pas vocation à être une œuvre d’art, mais on peut dire que c’était une émission importante. Dans les phénomènes culturels on trouve des œuvres, des jeux, des émissions, des plats, des vêtements et accessoires.

Après je trouve ça un peu injuste de dire que les livres au plus gros succès c’est a cause de la visibilité et du marketing.

Je te rejoins sur le fait que plein d’œuvres ne sont malheureusement pas promues à leur juste valeur alors que certaines bénéficient d’une bonne visibilité qui leur permet de se vendre.
Mais il y a aussi plein de livres et œuvres super bien marketes qui vont faire un flop. A ce niveau de succès c’est pas juste de la bonne pub. D’autres auraient peut être encore plus mérité et n’ont pas eu cette chance, c’est possible mais si ça se trouve même super bien promus ça n’aurait pas aussi bien marché.

JK Rowling répond à des rêves/ espoirs fantasmes partagés par beaucoup de jeunes, EL James a permis à des milliers de madames tout le monde de frétiller de la nouille, quand elles n’en avaient jamais eu l’occasion via la lecture avant.

Hors qualité littéraire il y a ce que tu apportes aux gens, si tu leur permet de s’identifier, de répondre à une problématique, de leur permettre de s’évader…

 

[Mellys]

@Destiel Mok´ si tu relis ce que j'ai écrit, je n'ai dit que le succès d'un livre/série/film etc tient uniquement au marketing. Mais ça joue beaucoup. Et je ne dis pas non plus que parce que quelque chose est populaire, c'est d'office "pas bon".
Alors oui bien sûr, il y a des "oeuvres" promues a grand coup de marketing et bcp de budget et qui font un flop parce que c'est mauvais et heureusement. Le marketing n'est pas une garantie de succès, mais ça aide beaucoup.

Pour revenir au phénomène Harry Potter, il est né et a grossi à l'origine sans marketing. C'était à l'époque même un peu étonnant qu'un livre jeunesse réunisse une telle communauté, qu'on retrouve des foules et des files devant les librairies pour chaque sortie de tomes. C'était déjà un succès avant même la sortie des films qui a marqué une explosion du phénomène.
Mais le marketing a bien sauté sur l'occasion et a permis d'accroître le phénomène et de toucher d'avantage de population pour que ça devienne le phénomène qu'on connait.

 

[Membre supprimé 372187]

@Pipistrelle. La discussion s'oriente de façon plutôt intéressante je trouve. On s'éloigne un peu du point de départ, certes, mais ce n'est pas un mal.
@Mellys Tout à fait d'accord avec toi. Pour ce point marketing, c'est vraiment une alchimie qui prend ou pas, il y a de l'orchestration, avec des gens qui investissent beaucoup d'argent en prenant le risque que ça marche... ou pas. Et quand ça marche, bin plus ça marche, plus ça marche. Les films ont eu beaucoup de succès, et c'est d'eux que sont sortis tout ces objets à acheter. Les figurines, les poupées, les stylos, les baguettes magiques, les vêtements, etc etc. Ça aurait pu rester juste "littéraire", je veux dire: des livres et l'imaginaire de chacun. Mais les images ont été plaquées, et avec les images, des répliques à acheter.
Et c'est là que ça devient du commerce pur. (Ce que personnellement je trouve dommage, parce que ça remplace l'imagination par la consommation, très sommairement).

 

[Pipistrelle.]

@Bibici ouais mais lui c'est juste pas la peine de lui répondre, il n'est pas là pour débattre, juste pour faire perdre du temps et à mon avis il s'en amuse. C'est pas la peine d'attendre un échange honnête et constructif avec cette personne.

 

[Membre supprimé 372187]

@Pipistrelle. Ah bon. Le qualificatif de "mineur" m'a surprise aussi, on sent une envie de provoquer, oui, mais bon, je trouve que ça ne va pas très loin. C'est peut-être le syndrôme de la mi-août qui frappe, l'ennui du milieu d'été, tout ça...